Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 265 из 2764 ПерваяПервая ... 165 215 255 263 264 265 266 267 275 315 365 765 1265 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,281 по 5,300 из 55274
  1. Вверх #5281
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Alex_Tot Посмотреть сообщение
    Конечно, не решит. Именно недостаток скорости обработки информации и не позволит. Ребёнок - живое существо, он не сможет пять лет думать над одним и тем же вопросом, не отвлекаясь больше ни на что. Если бы мог не отвлекаться, а продолжать строить логические цепочки, основываясь на уже полученных, отметая неверные варианты и начиная сначала - смог бы. И, возможно, быстрее, чем за пять лет. Мы же рассматриваем вопрос интеллекта в общем, не привязывая его к человеку или живому существу, верно?
    посмотрите фильм ссылочку на который я кинул выше, и вы поймете о каких уровнях интеллекта я вам толкую. все дело именно в качественном развитии интеллекта, а не в наращивании скорости обработки информации.

    Существенными качествами человеческого интеллекта являются пытливость и глубина ума, его гибкость и подвижность, логичность и доказательность:

    любопытство — стремление разносторонне познать то или иное явление в существенных отношениях, лежащее в основе активной познавательной деятельности;
    глубина ума — способность отделять главное от второстепенного, необходимое от случайного;
    гибкость и подвижность ума — способность человека широко использовать имеющийся опыт, оперативно исследовать предметы в новых связях и отношениях, преодолевать шаблонность мышления;
    логичность мышления — способность соблюдения строгой последовательности рассуждений, с учётом всех существенных сторон в исследуемом объекте, всех возможных его взаимосвязей;
    доказательность мышления — способность к использованию в нужный момент фактов и закономерностей, подтверждающих правильность суждений и выводов;
    критичность мышления — способность строгой оценки результатов мыслительной деятельности для отбрасывания неправильных суждений, выводов и решений (способность отказываться от начатых действий, если они противоречат требованиям задачи);
    широта мышления — способность к всестороннему охвату объекта мыслительной деятельности с учётом исходных данных задачи и многовариантности её решений
    «Логіка – таблетка від зомбування»


  2. Вверх #5282
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    223
    Репутация
    47
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Нервные импульсы передаются со скоростью где-то 100 м/c, т.е. в 3 млн. раз медленнее скорости света и электрических сигналов. Изначально Alex_Tot говорил именно об этой скорости, а то, что гений может затрачивать больше времени на обдумывание зависит еще и от способа которым он это делает, количества анализируемой информации и т.д., так что тут нет никакого противоречия.


    От количества операций в секунду зависит скорость решения задач при прочих равных условиях, но если один ребенок знает, допустим, теорему Пифагора нужную для решения этой задачи, а другому требуется перебрать все цепочки и ее переоткрыть, то думаю вопрос о победителе очевиден
    Противоречий нет поскольку разум не скорость обработки информации а качество.Рано или поздно создадут суперкомпьютер с невероятной скоростью обработки информации и все же человек его "передумает"так как компьютер "думает "используя заложенные шаблоны.

  3. Вверх #5283
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от kissing Посмотреть сообщение
    Противоречий нет поскольку разум не скорость обработки информации а качество.Рано или поздно создадут суперкомпьютер с невероятной скоростью обработки информации и все же человек его "передумает"так как компьютер "думает "используя заложенные шаблоны.
    Если Бог создал человек по своему образу и подобию, то человек создает искусственный интеллект по образу и подобия своего мозга, так что работать он будет практически так же, но на порядки быстрее.

  4. Вверх #5284
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19678
    Цитата Сообщение от Alex_Tot Посмотреть сообщение
    Человеческий мозг совершает определённое количество операций в единицу времени. Машина, которая будет совершать больше операций в эту же единицу времени будет умнее человека. Человек умнее, допустим, обезьяны, по этому же критерию.
    Скорость выдачи ответа машиной не есть показатель бОльшего ума. Человек закладывает в машину объём собственных знаний. Машина не может быть умнее. Наглядно можно увидеть по переводам с одного языка на другой

  5. Вверх #5285
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19678
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    посмотрите фильм ссылочку на который я кинул выше, и вы поймете о каких уровнях интеллекта я вам толкую. все дело именно в качественном развитии интеллекта, а не в наращивании скорости обработки информации.
    Правильно. Всеми этими качествами машина-то и не обладает. Ум имеет много граней. А у машины только память, т.е. носитель информации.

  6. Вверх #5286
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    223
    Репутация
    47
    Как работает мозг
    Вы видите задачу которую нужно решить.Мозг выдает варианты ответов которые есть в базе данных и центральный процессор обрабатывает информацию выбирает самый приемлемый на его взгляд.Но что делать если не один из вариантов не подходит?Тут и отличие умного(разумного)человека от менее разумного.Отдел мозга решающий "нестандартные задачи"включается в работу.Чем лучше развит этот отдел тем лучше вариант он сможет выдать,придумать новое оригинальное решение.Для человеческого вида изобретатели самый важный народ.Именно они придумывают новые пути развития человеческого вида.Если бы не изобретатели люди бы еще сидели в пещерах.Изобретатели самые разумные люди

  7. Вверх #5287
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Скорость выдачи ответа машиной не есть показатель бОльшего ума. Человек закладывает в машину объём собственных знаний. Машина не может быть умнее.
    если человек создаст Искусственный Интеллект (ИИ), способный к саморазвитию, который сможет сам себя улучшать, то не вижу причин почему бы ему не стать умнее своего создателя.

    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Наглядно можно увидеть по переводам с одного языка на другой
    там нету никакого ИИ, это обычная программа, работающая по заданным алгоритмам.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  8. Вверх #5288
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    О детях? Так они делают свой выбор в жизни. Что из того, что я от родителей слышала, что Бога на облаках никто не видел, что в школе учила теорию Дарвина и была до 30 с хвостиком атеисткой?

    Вы так легко оперируете прошедшим временем и будущим... Тогда любили просто дико... скоро очередная фантастика станет реальностью и все станем бессмертными братьями Мак Дауна..

    А как человек может создать что-то умнее себя? Машину, которая будет фантазировать?
    А из того, что если сами не в лесу выросли, то имели возможность понять, что на выбор влияет окружающая атмосфера, сердечная привязанность, уважение, развитие умения рассуждать, сопоставлять, формирование личных приоритетов и целей...
    Подавляющее большинство людей принявших ту или иную религию, веру в бога или шли на это не осознавая насколько это важный вопрос (все близкие верят так - и я тоже) или беспомощны и невежественны в выборе религии в зрелом возрасте и поэтому попадают под влияние организованных или устоявшихся способов привлечения новых людей "к богу, к истине..."

    Тут невозможно разобраться и не впасть под впечатление без специальных знаний, этим церкви, секты и пользуются.

    Логичность рассуждений, исторические традиции, добродушное общение и соучастие, заранее подготовленные аргументы для несогласных как просто житейского характера, так и богословского и даже "научного" для солидности.

    И это работает! Люди, которые "нашли бога" и еще вчера были людьми другого склада уже сами начинают соблюдать и отстаивать религиозные убеждения - выбор сделан. Все остальные усилия потом тратятся исключительно на его поддержку, содержание, защиту и приспособлении к нему характера, привычек...

    Но если зрелый человек может трезво оценить, находить самостоятельно ответы на вопросы, то детям остается только полагаться на чутье. Дети умеют угадывать фальшь, они не любят однообразия и скуки, но все же они очень уязвимы в плане внушения, влияния родных и друзей, отсутствии опыта и тяги к экспериментам и просто увлечения.

    Стоить ли говорить, что их выбор часто несознательный и без примера и помощи вмешательства родителей из любви, а не диктата чреват нежелательными последствиями.

    Увы, все методы религиозного воспитания ущербны по своей сути. Их основная цель - воспитать будущего прихожанина своей церкви, т.е. в рамках религиозных представлений. Например, "Иисус и дети", "детская библия", разучивание отче наш, как минимум и целые курсы "посвящения", "молодежные лагеря" как максимум.

    Это успешно, интересно, полезно, увлекательно, пока у молодых людей не появятся неудобные вопросы и желания.

    Они могут и не стать верующими в итоге, но время упущено и религия нанесла уже серьезный урон детской психике и повлияла на формирование жизненной позиции.

    Чтобы стать развитой личностью мало одной свободы и выбора, нужно соответствующее обучение. А религия просто крадет время, потом можно что-то наверстать, но чтобы достичь серьезных результатов нужно чуть ли не с пеленок иметь к этому подготовленную базу и атмосферу.

    И апеллировать к более худшим вариантам воспитания, что мол вот другие ни во что не верят, скандалы и тп. тут совершенно неуместно.

    Лучшего и более надежного воспитания достигают минуя хорошее и стабильное основанное на здравом смысле без религиозной морали и догм.
    И понимание этого факта требует не поиска готовых, в одно действие методов типа "найти хорошую религию и там всему научат", а постоянного анализа и работы над ошибками, заботой над тем, чтобы выбор был как можно более свободным и осмысленным.

    А кто сказал, что это легко? Это если хотите лучшего будущего, а не просто плыть по течению или вливаться в какое-либо.

  9. Вверх #5289
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от survivenext Посмотреть сообщение
    Увы, все методы религиозного воспитания ущербны по своей сути. Их основная цель - воспитать будущего прихожанина своей церкви, т.е. в рамках религиозных представлений. Например, "Иисус и дети", "детская библия", разучивание отче наш, как минимум и целые курсы "посвящения", "молодежные лагеря" как максимум.
    Увы, но эксперт по методам воспитания не вы
    потому это всего лишь ваше имхо

    Чтобы стать развитой личностью мало одной свободы и выбора, нужно соответствующее обучение.
    религия больше воспитывает нежели обучает, вы просто не в курсе

  10. Вверх #5290
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    704
    Репутация
    91
    Цитата Сообщение от kissing Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь.Многие гении соображают медленнее чем обычные люди.
    Могут выдавать решения стандартных задач медленнее - это да. Но это не значит, что их мозг за единицу времени делает меньше операций, чем мозг "простого" человека.

  11. Вверх #5291
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    704
    Репутация
    91
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    От количества операций в секунду зависит скорость решения задач при прочих равных условиях, но если один ребенок знает, допустим, теорему Пифагора нужную для решения этой задачи, а другому требуется перебрать все цепочки и ее переоткрыть, то думаю вопрос о победителе очевиден
    Если проводить аналогию с компьютером, в мозг первого ребёнка как бы заложена программа, позволяющая свести несколько отдельных операций в одну с заранее известным решением. На непосредственно производительность процессора (а не всего компьютера) программа благотворно повлиять не может, только негативно, отбирая часть его оперативной памяти.

  12. Вверх #5292
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    704
    Репутация
    91
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    посмотрите фильм ссылочку на который я кинул выше, и вы поймете о каких уровнях интеллекта я вам толкую. все дело именно в качественном развитии интеллекта, а не в наращивании скорости обработки информации.
    Вы меня просто не до конца поняли. Я Вам говорю о быстродействии процессора, а Вы мне - о быстродействии компьютера. Мышление (как обработку информации) можно разложить на множество элементарных операций с данными, получаемыми от сенсоров или из блоков памяти. Чем больше операций успеет сделать процессор, тем более сложную задачу он будет способен решить в единицу времени. Если обработка информации медленная, то процессору может элементарно не хватить "земного" времени на решение сложного вопроса. Что можно наблюдать и у людей, особенно, если учитывать невозможность длительной 100%-ной концентрации на решении одного вопроса.

    Цитата Сообщение от kissing Посмотреть сообщение
    Как работает мозг
    Вы видите задачу которую нужно решить.Мозг выдает варианты ответов которые есть в базе данных и центральный процессор обрабатывает информацию выбирает самый приемлемый на его взгляд.Но что делать если не один из вариантов не подходит?Тут и отличие умного(разумного)человека от менее разумного.Отдел мозга решающий "нестандартные задачи"включается в работу.Чем лучше развит этот отдел тем лучше вариант он сможет выдать,придумать новое оригинальное решение.Для человеческого вида изобретатели самый важный народ.Именно они придумывают новые пути развития человеческого вида.Если бы не изобретатели люди бы еще сидели в пещерах.Изобретатели самые разумные люди
    Опять-таки, Вы видите проблему в общем. И "нестандартный" отдел мозга работает на том же принципе импульсов, он также перебирает и комбинирует имеющуюся у него информацию, для чего скорость процесса мышления очень важна. Если Вы проанализируете свои мысли, то поймёте, что даже Ваши самые абстрактные фантазии основываются только на том, что Вы уже видели, слышали, и т.п. Каждый изобретатель всё равно так или иначе базирует свои изобретения на мыслях своих предшественников. Так или иначе прогресс шёл поступательно. В пещере человек не смог бы придумать проект атомной станции, как бы ему это ни хотелось.
    Последний раз редактировалось Alex_Tot; 27.06.2012 в 11:09.

  13. Вверх #5293
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    704
    Репутация
    91
    Цитата Сообщение от kissing Посмотреть сообщение
    Противоречий нет поскольку разум не скорость обработки информации а качество.Рано или поздно создадут суперкомпьютер с невероятной скоростью обработки информации и все же человек его "передумает"так как компьютер "думает "используя заложенные шаблоны.
    Ошибаетесь. Хотите Вы этого, или нет, люди тоже используют некие шаблоны. Просто Вы привыкли к тому, что шаблоны, используемые современными компьютерами, довольно грубы. Если провести аналогию, работа нынешних компьютеров похожа на постройку блочного дома. Скорость постройки нас устраивает, потому что блоки большие, и скорость их укладки нас устраивает. Блок - это и есть шаблон. Представьте, что с той же скоростью укладки мы начнём строить дом из кирпича. Вы будете более свободны в архитектурных решениях, но скорость постройки Вас вряд ли устроит. Разум компьютера - процесс постройки из блочных плит, разум человека - из очень маленьких кирпичей. Увеличивая скорость постройки, Вы сможете приблизить по скорости процесс укладки кирпичей к таковому блочных конструкций. Чем, в принципе, и занимается современная кибернетика. Принципы обработки информации мозгом и процессором компьютера вполне сопоставимы, просто уровень современных компьютеров ещё относительно низок.

    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Скорость выдачи ответа машиной не есть показатель бОльшего ума. Человек закладывает в машину объём собственных знаний. Машина не может быть умнее. Наглядно можно увидеть по переводам с одного языка на другой
    Скорость выдачи - нет. Скорост работы процессора - да.
    Ум заключается не в объёме знаний, а в способности ими оперировать. База данных никогда не сможет стать прцессором. Если Вы набъёте Ваш дом книгами, он начнёт думать и станет разумным?
    Перевод - вообще ни о чём. Просто примитивная программа.
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    А у машины только память, т.е. носитель информации.
    Кто Вам такое сказал? Вы путаете процессор с жёстким диском
    Последний раз редактировалось Alex_Tot; 27.06.2012 в 11:00.

  14. Вверх #5294
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Alex_Tot Посмотреть сообщение
    Если проводить аналогию с компьютером, в мозг первого ребёнка как бы заложена программа, позволяющая свести несколько отдельных операций в одну с заранее известным решением.
    На непосредственно производительность процессора (а не всего компьютера) программа благотворно повлиять не может, только негативно, отбирая часть его оперативной памяти.
    Правильно, в мозг первого ребёнка как бы заложена программа рассчитанная на решение данного типа задач, а в мозг второго ребенка она не заложена, потому не так важно насколько он быстр. А изначально ты говорил, что все дело в скорости...

  15. Вверх #5295
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    704
    Репутация
    91
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Правильно, в мозг первого ребёнка как бы заложена программа рассчитанная на решение данного типа задач, а в мозг второго ребенка она не заложена, потому не так важно насколько он быстр. А изначально ты говорил, что все дело в скорости...
    В скорости не выдачи решения, а в скорости обработки каждого бита информации. Программу можно вложить и во второго ребёнка, и тогда задачу он решит в разы быстрее первого. Мы же не об эффективности программ говорим, а о скорости и эффективности процессора

  16. Вверх #5296
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Alex_Tot Посмотреть сообщение
    Вы меня просто не до конца поняли. Я Вам говорю о быстродействии процессора, а Вы мне - о быстродействии компьютера. Мышление (как обработку информации) можно разложить на множество элементарных операций с данными, получаемыми от сенсоров или из блоков памяти. Чем больше операций успеет сделать процессор, тем более сложную задачу он будет способен решить в единицу времени. Если обработка информации медленная, то процессору может элементарно не хватить "земного" времени на решение сложного вопроса. Что можно наблюдать и у людей, особенно, если учитывать невозможность длительной 100%-ной концентрации на решении одного вопроса.
    я говорил не о быстродействии вообще, а о качественном отличии, о более эффективных способах обработки и осмысления информации.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  17. Вверх #5297

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Конфуз Докинза: натурализм ad absurdum.
    Рецензия на книгу известного биолога и идеолога атеизма "Бог как иллюзия".
    Вниманию читателей предлагается рецензия на книгу известного биолога и идеолога атеизма Р.К. Докинза "Бог как иллюзия" ("The God Delusion"). Э.К. Плантинга (р. 1932) — американский аналитический философ, известный своими работами в области философии религии, эпистемологии, метафизики и христианской апологетики.

      Показать скрытый текст
    см.подробнее

    См. полностью http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=3181
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  18. Вверх #5298
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    704
    Репутация
    91
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    я говорил не о быстродействии вообще, а о качественном отличии, о более эффективных способах обработки и осмысления информации.
    В основе эффективности и лежит быстродействие. Если разложить процесс до элементарного, он будет состоят у любого мыслящего индивида из одинаковых элементов - "кирпичиков", из которых каждый и строит свою линию мышления. Элементарный импульс для всех одинаков, просто большая их скорость позволяет оперировать большим объёмом информации, более сложными программами, и, соответственно, скажется на конечном результате.

  19. Вверх #5299
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    Увы, но эксперт по методам воспитания не вы
    потому это всего лишь ваше имхо

    религия больше воспитывает нежели обучает, вы просто не в курсе
    У экспертов тоже дети есть, поэтому никто не может сказать: все все известно, все все понятно.
    Это непрерывный процесс и подсказку можно найти в разных местах, у религиозного воспитания в этом смысле немалый опыт. Начиная с "слушай, не то гнев божий изольется...", "внимай сын мой в мудрость и цени ее больше счета в банке.." и вплоть до "кого люблю, того и наказываю...", "дети, слушайтесь родителей..."

    Это ценный исторический и культурный опыт, утратив положительную роль которого, невозможно в дальнейшем прийти к чему то лучшему, более доброму и совершенному.

    Например, воспитание без насилия - тяжелая задача. Отлупить маленького негодяя - святое дело.
    Но если хотя бы чуточку внинуть в предысторию, то окажется, что вина родителя всегда весомее, чем не до конца сознательной еще маленькой личности.

    Бог же как родитель так никогда не считает. Ему вкладывают в уста то гнев, то прощение, то ум и любовь, то суд над всеми...

    Тяжело быть богом, когда тебя не существует. И еще и воспитывать...

    Да, я не в курсе - каких трудов стоит выдумывать из скудных местописаний построить систему воспитания для детей. Приспособление психологии и современных педагогических методик в этом случае - чистый плагиат для религии.

    Так что остается нормально для воспитания в древнем Израиле и совсем нет, даже при переносе примеров к новым реалиям для достойного настоящего и лучшего будущего.

  20. Вверх #5300
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Alex_Tot Посмотреть сообщение
    В скорости не выдачи решения, а в скорости обработки каждого бита информации. Программу можно вложить и во второго ребёнка, и тогда задачу он решит в разы быстрее первого. Мы же не об эффективности программ говорим, а о скорости и эффективности процессора
    Мы говорим об интеллекте. Можно быть дебилом очень быстро обрабатывающим каждый бит информации(эффективно выполнять примитивные программы), но ты пытаешься доказать, что если бы дебилы были умными(имели нужные программы), да еще и быстрее обрабатывали информацию, то они были бы просто гениями


Ответить в теме
Страница 265 из 2764 ПерваяПервая ... 165 215 255 263 264 265 266 267 275 315 365 765 1265 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения