Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 975 из 1057 ПерваяПервая ... 475 875 925 965 973 974 975 976 977 985 1025 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,481 по 19,500 из 21125
  1. Вверх #19481
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    А вот собственно сам список...

    ЗАГАЛЬНИЙ СПИСОК СІЛ (СІЛЬРАД) і КОЛГОСПІВ, занесених на ЧОРНУ ДОШКУ у 1932-1933 роках(за тогочасним адміністративно-територіальним поділом)

      Показать скрытый текст
    первая часть


  2. Вверх #19482
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
      Показать скрытый текст
    Вторая часть списка


    Вот такая вот "борьба с кулачеством", всю Украину на колени, голодом, смертью...

  3. Вверх #19483
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Можно согласиться, что основные точки над і расставлены.
    Даже в России признан связанный с коллективизацией факт гибели от голода 7млн. людей, причем в самых хлебных районах. Одного этого факта достаточно, чтоб однозначно осудить сталинский режим.
    Недостаточно. Для оценки требуется охватить ситуацию того времени целиком.

    Ваше же утверждение звучит в духе "командир приказал разделить отряд, половина отряда погибла, одного этого факта достаточно чтобы однозначно осудить командира".
    В детском садике такие утверждения сомнений бы не вызвали, однако вы находитесь не в детском садике.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Во всем цивилизованном мире Права и свободы человека и гражданина первичны.
    Неправда.
    Более половины из приведенного списка прав регулярно нарушается к большинстве западных стран.

    Напоследок - рекомендую вместо телевизионной туфты и говн интернетовских либералов читать документы из первоисточников.

  4. Вверх #19484
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вот такая вот "борьба с кулачеством", всю Украину на колени, голодом, смертью...
    Рекомендую на досуге почитать, кого считали кулаком не балаболы-теоретики, а практики.

    Если я скажу, что кулаками считали ростовщиков и эксплуататоров, то у обиженных мозгами либералов это вызовет массовое каловыделение кирпичей и прочие процессы возмущения, однако эту правду жизни рано или поздно следует уяснить, поэтому либералам сразу рекомендуется запасаться памперсами и документальными текстами, дабы наконец расширить свою вопиющую безграмотность.

    Ибо у тупого либерала в мозгах припечатана нубская байка в духе "есть две коровы значит кулак, а на деле крепкий хозяйственник".

  5. Вверх #19485
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение

    Во всем цивилизованном мире Права и свободы человека и гражданина первичны.

    Это в 30е - то годы? Когда в Штатах вышвыривали негров из трамваев, а в Британской Индии право голоса имело лишь 10% от взрослого мужского населения?

  6. Вверх #19486
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    А вот собственно сам список...

    ЗАГАЛЬНИЙ СПИСОК СІЛ (СІЛЬРАД) і КОЛГОСПІВ, занесених на ЧОРНУ ДОШКУ у 1932-1933 роках(за тогочасним адміністративно-територіальним поділом)

      Показать скрытый текст
    первая часть

    А список сел, НЕ занесенных на "черную доску" - можно?

  7. Вверх #19487
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Недостаточно. Для оценки требуется охватить ситуацию того времени целиком.

    Ваше же утверждение звучит в духе "командир приказал разделить отряд, половина отряда погибла, одного этого факта достаточно чтобы однозначно осудить командира".
    В детском садике такие утверждения сомнений бы не вызвали, однако вы находитесь не в детском садике.
    Так можно и Гитлера оправдать. У него тоже был "ситуация".

    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Неправда.
    Более половины из приведенного списка прав регулярно нарушается к большинстве западных стран.

    Напоследок - рекомендую вместо телевизионной туфты и говн интернетовских либералов читать документы из первоисточников.
    А немного культурнее можно?

    Да, мир несовершенен, нарушаются права человека и на Западе. Но там это исключение, а при Сталине это было правило. Примеры сталинских репрессий много раз приводили.
    Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества.
    При использовании в настоящее время этого термина, как правило, подразумевается, что режимы Адольфа Гитлера в Германии, Иосифа Сталина в СССР и Бенито Муссолини в Италии были тоталитарными.

  8. Вверх #19488
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Это в 30е - то годы? Когда в Штатах вышвыривали негров из трамваев, а в Британской Индии право голоса имело лишь 10% от взрослого мужского населения?
    Все-таки расовая сегрегация и искусственно созданный голодомор, от которого погибли миллионы - это две большие разницы.

  9. Вверх #19489
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,330
    Репутация
    23929
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Это в 30е - то годы? Когда в Штатах вышвыривали негров из трамваев, а в Британской Индии право голоса имело лишь 10% от взрослого мужского населения?
    как можно это сравнивать с умервщлением людей голодом в Украине?
    Давай сравним граждан 2го сорта США с рабами СССР - крестьяне не имели паспортов и права покидать свои села. За их труд с ними зачастую расчитывались тем что выращивал колхоз, или бамажками внутренего займа СССР - тут уж не до трамвая или голосования
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  10. Вверх #19490
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,330
    Репутация
    23929
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А список сел, НЕ занесенных на "черную доску" - можно?
    А зачем? Оправдать то что вытворяли в селах черного списка?
    Если ложку дегтя добавить в бочку меда, то это будет бочка дегтя а не меда
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  11. Вверх #19491
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Так можно и Гитлера оправдать. У него тоже был "ситуация".
    Ерунда.
    Поступки Гитлера, как и поступки участников СС, и служащих вермахта, оправданы, если была "ситуация".
    Гитлер и его подчиненные были осуждены не за нападение на Польшу или СССР, а за военные преступления, геноцид и мотивы расового превосходства.
    К слову, солдаты вермахта в основной своей массе осуждены не были.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, мир несовершенен, нарушаются права человека и на Западе. Но там это исключение, а при Сталине это было правило. Примеры сталинских репрессий много раз приводили.
    Это наподобие чуши про оправдание Гитлера.
    В европейских государствах при народных волнениях точно также наводили порядок, как в СССР, выдавая расстрельные приговоры направо и налево.

    Причем если в СССР основную массу приговоров крепили к криминальным событиям, в европе могли глушить и стрелять просто за так, как например в Испании, однако никто почему-то не ругает испанский режим, язык у всех в ...опе и тишина.
    Видимо, рядовому либералу на это плевать, поскольку главная задача - в очередной раз усилить накал антисталинских выступлений.
    На что либо другое у либерала энтузиазма не хватает.
    Последний раз редактировалось RJK; 24.06.2012 в 23:49.

  12. Вверх #19492
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    О, в теме появился новый "чечёточник"!
    Правда "стучит" пока не в попад: то про КА, то про детский садик, то про гитлера, то про Испанию (Гренаду вспомнил?)...
    Хорошо хоть проездом (говорил об этом, но задержался), а то теме про голодомор придёт конец...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  13. Вверх #19493
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Ерунда.
    Поступки Гитлера, как и поступки участников СС, и служащих вермахта, оправданы, если была "ситуация".
    Гитлер и его подчиненные были осуждены не за нападение на Польшу или СССР, а за военные преступления, геноцид и мотивы расового превосходства.
    К слову, солдаты вермахта в основной своей массе осуждены не были.
    Да, Гитлер и его соратники были осуждены за военные преступления, а также за геноцид евреев, цыган и остальных неполноценных слоев населеняи, с точки зрения Гитлера.
    А Сталин переплюнул даже Гитлера. Кроме классического геноцида чеченцев и крымских татар, он вводил режим черных досок для всего без разбора населения района, которое считал недостаточно лояльным советской власти.

    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Это наподобие чуши про оправдание Гитлера.
    В европейских государствах при народных волнениях точно также наводили порядок, как в СССР, выдавая расстрельные приговоры направо и налево.

    Причем если в СССР основную массу приговоров крепили к криминальным событиям, в европе могли глушить и стрелять просто за так, как например в Испании, однако никто почему-то не ругает испанский режим, язык у всех в ...опе и тишина.
    Видимо, рядовому либералу на это плевать, поскольку главная задача - в очередной раз усилить накал антисталинских выступлений.
    На что либо другое у либерала энтузиазма не хватает.
    В испании это происходило во времена диктатуры Франко.
    В 75 году, после смерти Фракно, Испания стала на путь демократии.

  14. Вверх #19494
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Братва! Не надоело из пустого в порожнее?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  15. Вверх #19495
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, Гитлер и его соратники были осуждены за военные преступления, а также за геноцид евреев, цыган и остальных неполноценных слоев населеняи, с точки зрения Гитлера.
    Это правда.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А Сталин переплюнул даже Гитлера.
    Это неправда.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Кроме классического геноцида чеченцев и крымских татар, он вводил режим черных досок для всего без разбора населения района, которое считал недостаточно лояльным советской власти.
    Как можно убедиться по документам, геноцида чеченцев и крымских татар не было.
    Также нетрудно догадаться, что введение черных/красных досок позора/почета не является преступлением и широко практикуется в современном мире.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В испании это происходило во времена диктатуры Франко.
    В 75 году, после смерти Фракно, Испания стала на путь демократии.
    Пути демократии, времена диктатуры, сферический конь в вакууме и атмосфере, тоскующий по ласке вол и небитые баклуши, чугунные гири, Шура и ножовка, Чук и Гек, Васька и Петька одновременно в одном и том же месте, Хон Гиль Дон, Фэт Фрумос и Иляна Косынзяна, весельчак Лаур Балаур - это всё, без сомнения, очень интересные, веские, содержательные и удивительные истории.
    Однако все они никоим образом не влияют на ключевой фактор, о котором шла речь - ни режим Франко, ни он сам не был осужден.

  16. Вверх #19496
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    как можно это сравнивать с умервщлением людей голодом в Украине?
    Давай сравним граждан 2го сорта США с рабами СССР - крестьяне не имели паспортов и права покидать свои села. За их труд с ними зачастую расчитывались тем что выращивал колхоз, или бамажками внутренего займа СССР - тут уж не до трамвая или голосования

    Я ничего ни с чем не сравнивал... просто привел доказательства того, что в те годы принцип "Права и свободы человека и гражданина первичны" - не работал... даже в цивилизованном мире

  17. Вверх #19497
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    А зачем? Оправдать то что вытворяли в селах черного списка?
    (

    Отнюдь... для того, чтобы доказать, что репрессии проводились не тотально по нац принципу - что действительно было бы геноцидом - а сугубо по отношению к тем, кто не выполнил план.

  18. Вверх #19498
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Можно согласиться, что основные точки над і расставлены.
    Даже в России признан связанный с коллективизацией факт гибели от голода 7млн. людей, причем в самых хлебных районах. Одного этого факта достаточно, чтоб однозначно осудить сталинский режим.

    Во всем цивилизованном мире Права и свободы человека и гражданина первичны.

    Однако в некоторых кругах все еще пытаются реабилитировать Сталина. Поэтому дискуссия продолжается...
    Прачечная таки работает))))

    Джозеф Уотсон(США): Недовольных будут арестовывать как «врагов системы»?


    Новый законопроект позволяет похищать и содержать под стражей американских граждан на неограниченное время без суда на основании «подозрительных действий».
    Лицо считается подверженным «серьёзным основаниям для ареста», если оно отвечает одному из следующих критериев:

    (1) представляет угрозу нападения на гражданское население или гражданские объекты на территории США либо на объекты США за рубежом;
    (2) представляет угрозу для американских военнослужащих или американских военных объектов;
    (3) возможно обладает ценными сведениями;
    (4) является членом "Аль-Каиды" или других террористических групп, связанных с Аль-Каидой ",
    либо (5) представляет иные угрозы, определяемые президентом страны.

    Теперь, при посредстве рапорта MIAC*, и бесчисленного множества иных документов, просочившихся в прессу, Южный Центр Обеспечения Контроля Законности ** и федеральное правительство рассматривают фактически каждого человека с особым мнением в отношении государства как «представляющего угрозу», а значит миллионы мирных американских граждан могут быть сметены в общую кучу этим ужасающим произволом.

    Напоминаю, что на дворе 21 век и США не окружены социалистическими государствами, мечтающими их(США) поглатить(уничтожить).

  19. Вверх #19499
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    В европейских государствах при народных волнениях точно также наводили порядок, как в СССР, выдавая расстрельные приговоры направо и налево.

    Видимо, рядовому либералу на это плевать, поскольку главная задача - в очередной раз усилить накал антисталинских выступлений..
    Ви розумієте, там так і не додумались до того, щоб відібрати у людей хліб, щоб вони самі померли з голоду без розстрільних вироків і витрат набоїв!
    Крім того, там не депортували цілі народи без суду і слідства!
    Багато недоліків було у цих державах у порівнянні з СРСР...

    А для того, щоб "смачно" харканути на сталіна, то тут і непотрібно бути "лібералом", достатньо просто не бути "вєрним зюгановцем-симоненківцем"...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  20. Вверх #19500
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ви розумієте, там так і не додумались до того, щоб відібрати у людей хліб, щоб вони самі померли з голоду без розстрільних вироків і витрат набоїв!
    Крім того, там не депортували цілі народи без суду і слідства!
    Багато недоліків було у цих державах у порівнянні з СРСР...

    А для того, щоб "смачно" харканути на сталіна, то тут і непотрібно бути "лібералом", достатньо просто не бути "вєрним зюгановцем-симоненківцем"...
    Ответ национальной буржуазии и ее холуям о «голодоморе» тридцатых годов

    http://www.vremia.ua/rubrics/istoriya/1457.php


Ответить в теме
Страница 975 из 1057 ПерваяПервая ... 475 875 925 965 973 974 975 976 977 985 1025 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения