Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 261 из 2764 ПерваяПервая ... 161 211 251 259 260 261 262 263 271 311 361 761 1261 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,201 по 5,220 из 55274
  1. Вверх #5201
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Уважаемый, Максов.
    Вы уже прочитали, посмотрели сами, хотя бы то что предлагалось для рассмотрения выше по теме атеизма? Если нет - не буду вас отвлекать. Если да, то у вас возникли бы более конкретные, детальные доводы и вопросы.

    Знаете, некоторые преподаватели или просто люди по тому, какие вопросы задают учащиеся или те, кто слушал достаточно объективно определять - на каком уровне понимания и познания находится человек. Очень многим кажется(таких большинство в религиозной среде), что они всегда имеют парочку "козырных каверзных" вопросиков, на которые "нет ответа и скоро не будет "так, что можно спокойно бить баклуши и дальше.
    "зачет все равно поставят..." Может галочку им и поставят, но дальше этого прогресс не намечается по данному вопросу.

    Бог всегда был, уже есть и будет, он все умеет и уже имеет, хотя не развивался и никогда не учился. Логично?

    Дальше, сравнение любви бога с любовью человека к своему творению. У человека это с первого раза получилось, если рассматривать археологию и историю?

    Земля и до человека переживала кризисы и массовые вымирания, включая последний ледниковый период, о пещерном этапе развития вообще не ведает ни один бог. Это нельзя поделить не шесть дней или периодов, никак нельзя сказать "хорошо весьма..."
    И сегодня каждый из нас ничем не застрахован от новых бедствий, как личных, так и глобальных катастроф.

    А у бога, что получилось сразу? Так ли все гениально и просто?

    Он причина, а не источник ладно. Чего он причина? Это доказанное утверждение или гипотеза? У этой гипотезы больше "за" или "против"? В науке этой гипотезой давно ничего не объясняют и вообще ею не пользуются. Это произошло не сразу, но это уже пройденный этап.

    Куда же вы сами себя помещаете на этапе развития человечества? В прошлое, настоящее, будущее? Можно иметь возраст и достижения по годам и положению обществе, можно по уму и по способностям.

    Можно жить и в палеолите, но быть незаурядным человеком, стремящимся к знаниям и правде, а можно жить и в 22 веке и отвергать все достигнутое и доказанное порой немалым трудом, жизнью честных смелых людей и представлять все как заблагорассудится.

    Религия была попыткой дать объяснение всему. Но факт в том, что чем больше развивалось понимание о мире ее роль и значимость, как и сами представления о боге становились все более нелогичными и их правдоподобность все больше и больше оспаривалась.

    Пока в конце концов не стало совершенно ясно, если и есть что-то еще загадочное, необъяснимое и непостижимое и не достигнутое - то это возможно исследовать человеческому разуму с помощью создаваемых им инструментов, в том числе и обладающих интеллектом, но ни религия, ни древние представления к этому не имеют уже никакого отношения, так как сведения эти по сути получены как результат долгого, упорного поиска основ и смысла жизни, но в атмосфере скорее эмоциональной, чем рациональной и без наличия точных методов и инструментов.
    Религиозная гипотеза о боге только как часть опыта на этом большом пути - развитии человечества.

    Человек живет и развивается, а бог каким был таким и остался. Странно, что мы "по его образу и подобию"

    Напишите, если можно, какие чувства у вызывает бог, кроме любви к своеу творению. Вы всегда верили и как вам это удается, что вас поддерживает.
    Последний раз редактировалось survivenext; 20.06.2012 в 09:59.


  2. Вверх #5202
    Частый гость Аватар для Дядя Женя
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    676
    Репутация
    522
    Религия, в современном мире, является анахронизмом и дикостью, ибо идеология заложенная в разных религиях, морально устарела, неэффективна, и в нее не хотят верить. Но религия ( в отличие продвинутых попиков на мерседесах) не смогла гибко изменяться вместе с обществом, и поэтому обречена на гибель. Хоть мы и наблюдаем массовое строительство новых культовых сооружений, но это скорее эффект инерции, того толчка, который произошел после развала СССР. Однако прошли годы, и религиозные организации, очнувшись от семидяситипятилетней спячки в подполье, начали наверстывать упущенную выгоду с тройным рвением, чем собственно и спугнули многих потонциальных адептов, и сделали из безразличных и миролюбивых агностиков, воинствующих атеистов. А тут еще Гундяев, со своими часами и пылью... Вобщем я думаю, что религия в человеческом обществе, не вымрет полностью и окончательно, а скукожится до размеров клуба выходного дня, для чудаков верящих в говорящую змейку.

  3. Вверх #5203
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    Господа верующие хотели бы посоветовать для начала не пользоваться чужими не верными измышлениями, а проверять их своим умом, насколько это возможно, желать этого, и не принимать явные басни за чистую монету, и тем более не транслировать их без доказательно и безапелляционно.
    странно слышать это от тебя, зная твою привычку ссылаться на писание, при этом не обращать внимания на явные противоречия
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  4. Вверх #5204

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от Дядя Женя Посмотреть сообщение
    Вобщем я думаю, что религия в человеческом обществе, не вымрет полностью и окончательно, а скукожится до размеров клуба выходного дня, для чудаков верящих в говорящую змейку.
    Только факты:
    "В России сокращается число атеистов
    Россия стала мировым лидером по сокращению доли атеистов среди населения.
    К такому выводу пришли исследователи Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC). Свои выводы они изложили в докладе, текст которого опубликован на сайте NORC. За основу исследования ученые взяли данные международных социологических опросов ISSP по 30 странам за последние 10-20 лет, сообщает "Мир религий".
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  5. Вверх #5205
    Per aspera ad astra! Аватар для Малиновский
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Magic City
    Сообщений
    6,098
    Репутация
    40536
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Только факты:
    "В России сокращается число атеистов
    Россия стала мировым лидером по сокращению доли атеистов среди населения.
    К такому выводу пришли исследователи Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC). Свои выводы они изложили в докладе, текст которого опубликован на сайте NORC. За основу исследования ученые взяли данные международных социологических опросов ISSP по 30 странам за последние 10-20 лет, сообщает "Мир религий".
    Может не от хорошей жизни сокращается число?
    Не плывите по течению, не плывите против течения, плывите куда вам надо!

  6. Вверх #5206
    Частый гость Аватар для Дядя Женя
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    676
    Репутация
    522
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Только факты:
    "В России сокращается число атеистов
    Россия стала мировым лидером по сокращению доли атеистов среди населения.
    К такому выводу пришли исследователи Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC). Свои выводы они изложили в докладе, текст которого опубликован на сайте NORC. За основу исследования ученые взяли данные международных социологических опросов ISSP по 30 странам за последние 10-20 лет, сообщает "Мир религий".
    Все верно, прежде чем религия начнет свое падение в помойку истории, она должна сначала достигнуть своего максимума. Инерция, Сирожа, инерция.

  7. Вверх #5207
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Только факты:
    "В России сокращается число атеистов
    Россия стала мировым лидером по сокращению доли атеистов среди населения.
    К такому выводу пришли исследователи Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC). Свои выводы они изложили в докладе, текст которого опубликован на сайте NORC. За основу исследования ученые взяли данные международных социологических опросов ISSP по 30 странам за последние 10-20 лет, сообщает "Мир религий".
    Там еще в конце статьи написано, что стабильное увеличение религиозности зафиксировано только в России, Израиле и Словении Так что готовьтесь, Сергий... Религиозность в Европе падает, а в мире растет за счет тех же африканских стран, скоро каждый второй христианин будет считать, что Иисус был черным

  8. Вверх #5208
    Частый гость Аватар для saharo4ek
    Пол
    Женский
    Адрес
    конечно же ОДЕССА
    Возраст
    39
    Сообщений
    561
    Репутация
    340
    Цитата Сообщение от Малиновский Посмотреть сообщение
    Может не от хорошей жизни сокращается число?
    А к кому же ещё человеку обращаться, если в своём государстве он беззащитен и никому не нужен?
    Пусть сгинут те,кто нас не захотел !

  9. Вверх #5209
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19678
    Цитата Сообщение от survivenext Посмотреть сообщение
    Разве не все люди, особенно верующие хотят жить хорошо и долго, справедливо и безопасно? Думаю, что все согласны. Пошли дальше.
    Кто и как устанавливает истину? Шершавый вопрос.

    Совершенно ясно что для выдумки нет ни места, ни пользы, а только вред и зло. Можно уважать взгляды другого человека, но все же нет смысла уважать заблуждение.
    Истина... заблуждение.. Добрый вечер!
    История показывает, что многое из человеческих открытий относительно во времени по отношению к истине. Вспомнить хотя бы *гиперболоид инженера Гарина* из фантастического романа, уже ставшего реальностью. Так и в иных аспектах и взглядах людей. Сегодня существует одно единственное и непоколебимое суждение, а завтра этот тонкий росток истины обретает раскидистую крону.. послезавтра же нет ни кроны, ни даже ростка.
    Почему люди, стремясь к миру во всём мире, отгораживаются друг от друга кордонами, постоянно воюют, не могут согласовать единый для всех закон бытия?
    Потому что у каждого своя истина. Которая на самом деле является заблуждением.
    В процессе исследования очень многое подтасовывается и подгоняется под существующую реальность. Но начало всего неведомо. Вот каждый и заполняет бреши в знаниях по собственному усмотрению. А бреши-то огромные. Как узнать, что на самом деле происходило две, три, пять, десять тысяч лет назад, если мы достоверно не знаем, что происходит рядом с нами?

  10. Вверх #5210
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19678
    Цитата Сообщение от Дядя Женя Посмотреть сообщение
    Религия, в современном мире, является анахронизмом и дикостью, ибо идеология заложенная в разных религиях, морально устарела, неэффективна, и в нее не хотят верить. .
    Вы правы, люди так резко поменялись, честности не найти, добро исчезло, любовь пропала - всё это стало дикостью и морально устарело для современников, неэффективно ведь...

  11. Вверх #5211
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    не слушайте Дядю Женю, его теории( а скорее всего ни его) до петли доведут

  12. Вверх #5212
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    400
    Репутация
    94
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    не слушайте Дядю Женю, его теории( а скорее всего ни его) до петли доведут
    Что Максо страшно смотреть на мир и жить в нем понимая, что смерть это смерть или вечный сон без сновидений, и наказание за жестокость, подлость, обман возможно только при жизни. За религией не спрячетесь от жести жизни.

  13. Вверх #5213
    Per aspera ad astra! Аватар для Малиновский
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Magic City
    Сообщений
    6,098
    Репутация
    40536
    Цитата Сообщение от saharo4ek Посмотреть сообщение
    А к кому же ещё человеку обращаться, если в своём государстве он беззащитен и никому не нужен?
    Может к Богу и обращаются,но никак не через религию.Ибо религия и власть действуют в тандеме.Это видно по России.
    Не плывите по течению, не плывите против течения, плывите куда вам надо!

  14. Вверх #5214
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Истина... заблуждение.. Добрый вечер!
    История показывает, что многое из человеческих открытий относительно во времени по отношению к истине.
    Почему люди, стремясь к миру во всём мире, отгораживаются друг от друга кордонами, постоянно воюют, не могут согласовать единый для всех закон бытия?
    Потому что у каждого своя истина. Которая на самом деле является заблуждением.
    В процессе исследования очень многое подтасовывается и подгоняется под существующую реальность. Но начало всего неведомо. Вот каждый и заполняет бреши в знаниях по собственному усмотрению. А бреши-то огромные.
    И вы здравствуйте, Лилу7. Тем не менее единственный разумный выход лежит в плоскости разумного, рационального осознания окружающего, внутреннего мира. Это поможет оставлять как обществу, так и каждому человеку более свободную от догм и предрассудков, более гибкую, вероятностную оценку мира и как строить свое благополучие не лишь для себя, а без серьезных противоречий с другими.

    Когда-то более новая религия была хоть и не идеальной, но прогрессом для общества в целом.

    Например, десять заповедей, потом нагорная проповедь. Неужели дальнейший рост невозможен? Он просто необходим и неотвратим. Но мир большой, хоть и уже глобальный. Процессы взаимодействия некогда разрозненных сообществ в один мир добавляют проблем к существующим внутренним проблемам каждого из них.

    Если человек серьезно болен ему уже не до примет, не до методов, вызывающих сомнения и уж точно не станет делать того, что ему вредит, если жизнь дорога.

    Вы правы, что всего не знаем, но и того что достигнуто забывать и упускать из виду крайне нежелательно. И эмоциональная привязанность тут последнее благо, которым стоит дорожить при выборе жизненного пути.

    Многие из-за нее в лучшем случае меняют свои религиозные убеждения. Но и за этими деревьями им также не видно леса проблем из-за религиозной схоластики, отгораживающей их от реальности.

    Почему? Потому что само ожидание бога не дает полностью включиться в реальный мир, становясь самими еще одной проблемой.

    В мире науке, ушедшем от религиозной картины мира рая также не наблюдается. Там идет каждодневная борьба и результат зависит просто от суммирующих усилий в заданном направлении. Но наука свободна от представлений о боге, так как теория бога ничего не в состоянии объяснять, т.е. прогресс отсутствует. То что мир создан все более и более опровергается, сама жизнь на земле развивалась очень сложно, но все процессы сугубо естественные, вопреки мнению креационистов. А теория эволюции наиболее полно разрешает противоречия и находит все больше подтверждений настолько, что просто является давно фактом, а не теорией или гипотезой.

    Если появятся новые факты, пожалуйста их всегда можно рассмотреть. Бывает, что новые, столь нужные открытия долго не принимают старые догматики. Но все же теория о боге давно в такие не входит.

    То что люди вокруг злые и все так плохо не повод вводить шариат или воздвигать побольше храмов или выискивать из писаний каждую соломинку в моральных вопросах из скудных строк по другому поводу, когда сама религия и вера в бога стала этим бревном в глазу человечества.

    Так что без бога нет и любви? Скорее наоборот, он помогал любить тогда, когда по другому не получалось. Так как помогают юношеские фантазии до настоящей, реальной любви.

    Без бога любовь как раз и более ответственная и реальная, ибо избавлена от его пут, но учла прежний опыт и продолжает его совершенствовать в более благоприятных, настоящих условиях, без ложных предположений.

    Также как и сегодня люди, желающие лучшего здоровья и безопасности принимают более совершенные методы лечения, чем это было лет 100-200 назад. Было бы жестоко отказывать в помощи и применять слепые, малополезные старые методы.

    Поэтому борьба со старостью с целью ее устранения в будущем, это не афера и не бизнес, не пирамида и тд. Это просто очередной, самый смелый и нелегкий шаг в будущее, в котором бы многое было не так как сейчас.

    Отказ от прогресса неминуемо грозит попустительством бедствиям, неразрешенностью текущих угроз, которые усугубят положение, старыми методами их не разрешить.

    А что уж говорить о тех, кому все еще не ведомо ничего?
    Как, например, индейцам Амазонии. Они живут в раю? Да, но этот рай крайне несовершенен и беспомощен.

    Ностальгии по раю неистребимы, но все же...

  15. Вверх #5215
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от scorpio-22 Посмотреть сообщение
    Что Максо страшно смотреть на мир и жить в нем понимая, что смерть это смерть или вечный сон без сновидений,
    И это на ночь глядя? Хорошее пожелание на сон грядущий...
    Дайте Makso спокойно выспаться!

  16. Вверх #5216
    Частый гость Аватар для Дядя Женя
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    676
    Репутация
    522
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Вы правы, люди так резко поменялись, честности не найти, добро исчезло, любовь пропала - всё это стало дикостью и морально устарело для современников, неэффективно ведь...
    Не надо ассоциировать религию с честностью, добротой и любовью, иначе я подумаю что святая инквизиция это рассадник доброты!

  17. Вверх #5217
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Дядя Женя Посмотреть сообщение
    Не надо ассоциировать религию с честностью, добротой и любовью, иначе я подумаю что святая инквизиция это рассадник доброты!
    но это и не такой жупел, каким ее рисуют, и откуда черпает свое ИМХО обыватель....

  18. Вверх #5218
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от saharo4ek Посмотреть сообщение
    А к кому же ещё человеку обращаться, если в своём государстве он беззащитен и никому не нужен?
    Трудный вопрос. Что-то похожее я читал в божественном писании... Ага, когда один бог "не помогал" искали другого и тд
    Или ждали милостей от одного и того же как манны с неба.

    Возможно, что с развитием биотехнологий по просьбам трудящихся и будут сыпать питательную манну для имеющих такие пожелания. Вот толкотня будет! Кто с софком, кто с лопатой.... Нечто подобное власти устраивали всегда, типа "хлеба и зрелищ".

    Одна моя знакомая прошла без очереди с важным видом заявив, что она "с партии регионов", остальным вроде не так важно... И тд. и тп.
    Другая все время меняет очередного мужа как только тот с чем-то не справляется или даже заболевает, с ней же всегда "все в порядке".

    Это крайности, но вам нравится до чего доводит идеальное стремление искать защиту и помощь? Очевидно, что нужны обоюдные отношения.

    Как сказал покойный Кеннеди: "Что вы сделали для своей страны, а не только то она может вам дать..."

    Т.е. критика должна конструктивной, иначе под ваши жалобы присоединятся какие-угодно элементы и сделают все еще хуже...

    Я глубоко верю в вашу порядочность, но молиться это в основном односторонний процесс.

  19. Вверх #5219
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от Дядя Женя Посмотреть сообщение
    Не надо ассоциировать религию с честностью, добротой и любовью, иначе я подумаю что святая инквизиция это рассадник доброты!
    К сожалению, сегодня прогнивает не только религия. Все общество, все организации, сейчас такие, что честности, любви и доброты не найти. Всем движет эгоизм и выгода.
    Может кто знает светлые пятна?

  20. Вверх #5220
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    704
    Репутация
    91
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    К сожалению, сегодня прогнивает не только религия. Все общество, все организации, сейчас такие, что честности, любви и доброты не найти. Всем движет эгоизм и выгода.
    Может кто знает светлые пятна?
    По крайней мере, остальные организации не претендуют на роль оплота святости и чистоты. Это ни коим образом не оправдывает поступки высокопоставленных членов ПЦ.


Ответить в теме
Страница 261 из 2764 ПерваяПервая ... 161 211 251 259 260 261 262 263 271 311 361 761 1261 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения