ОВИР (первое сообщение темы читать обязательно!)

[зуля]

Перед тем как задать вопрос в данной теме, пожалуйста ознакомьтесь с информацией по ссылкам ниже.
Самая дешевая, рабочая и безболезненная схема получения паспорта описана тут.
Желающим заплатить за паспорт почти в два раза больше денег можно обращаться сюда.
Онлайн запись на подачу документов - тут.
Проверка готовности паспорта онлайн - тут (ниже на странице по ссылке пояснения о стадиях готовности)
Для получения паспорта не забудьте взять с собой гражданский паспорт и старый загран (если есть).
Запись по телефону тут.
На сайте нет мест для записи на подачу документов. Что делать - тут.
Реквизиты для оплаты - тут.
Проверить регистрацию онлайн - совет тут.
Как узнать "биометрический" у вас паспорт или нет - тут
Кому интересно считать данные из чипа в паспорте - приложение для Андроида вот тут (нужен NFC reader в телефоне)

Некоторая архивная информация восновном актуальная до октября 2016 года лежит тут.

[Bolinni]

Если бы у меня были намерения почитать последние 20-30 стр. и разобраться в них, не просила бы о помощи!!!))) Кому не трудно пишите!!!

Готовы ли Вы отстаивать свои права и не быть человеком которого пропускают по системе отъема денег, готовы ли Вы высказывать четкую правовую позицию перед работниками МВД и в случае необходимости довести дело до суда чтобы защитить свои права?

Если да то можете рассчитывать на консультации тут, по крайней мере от меня.

Если не готовы к вышеперечисленному, и цель обращения состоит в том, что при обращении в паспортную службу с их работниками найти паритетную позицию и заплатить не все требуемое ими, а только часть платежей при которых они со скрипом, но согласятся (хотя обязаны в любом случае) выполнить свои обязанности - то тогда читайте первую страницу, консультациями тут Вам не помочь.

[Снежок 1]

Если бы у меня были намерения почитать последние 20-30 стр. и разобраться в них, не просила бы о помощи!!!))) Кому не трудно пишите!!!

странная конечно позиция (прочитайте только 1 стр. не надо 20-30):


Документы:
- гражданский паспорт и две копии (страницы 1,2 и страницы с регистрацией)
- копия ИНН
- свидетельство о рождении (для лиц в возрасте до 16 лет);
- копию военного билета или справку Ф-2 из военкомата (военный билет или справка предоставляется мужчинами в возрасте от 18 до 25 лет) Примечание: В военкомат есть смысл сходить заранее, т.к. справку могут делать до 14 дней. Если у Вас отсрочка от службы в армии, то в военкомате необходимо будет подвердить причину отсрочки - к примеру для студентов, принести справку из деканата учебного заведения. )
Примечания:
1. сотрудники ОВИРа часто требуют чтобы копии паспорта и кода были на одном листе (с двух сторон отпечатано: с одной стороны паспорт с фотографиями, со второй стороны прописка и код). Если у Вас есть желание заниматься фигурным выкладыванием документов и бумаги в ксероксе - можете сделать как они просят. Полагаю всем очевидно, что такое требование не законно, т.к. ни в каких законах и постановлениях такое не прописано.
2. Частенько сотрудники ОВИРов требуют предоставить документы, наличие которых не требуется в постановлении КМ. Например, требуют предоставить копию свидетельства о рождении, справку о несудимости и т.д. Очень желательно перед подачей документов изучить правовую базу (читать ниже) и не поддаваться на требования предоставлять лишние документы
3. Предыстория и отчет от пользователя Фарлавъ о походе в военкомат за справкой Ф-2.

Стоимость:
1. до трех рабочих дней: ??? грн. (в том числе: пошлина – 340 грн.; бланк – ??? грн.; услуги ОВИР – ??? );
2. до 10 рабочих дней: 784, 30 грн. (в том числе: пошлина – 340 грн.; бланк – 270 грн.; услуги ОВИР –174,30 грн.);
3. до 30 клендарных дней: 377,15 грн. (в том числе: пошлина – 170 грн.; бланк – 120 грн.; услуги ОВИР – 87,15 грн.)

Важно:
- плата за бланк была отменена! Подробности тут.
- плата за услуги ОВИР так же не является обязательной. Подробности тут.
Хорошее разъяснение от Bollini на эту тему.
Ждем отчеты\отзывы от первопроходцев!

В случае утери ранее выданного паспорта необходимо дополнительно оплатить услуги ОВИР в размере 73 грн.32 коп. при оформлении паспорта за 30 дней, или 146 грн.64 коп. при оформлении паспорта за 10 дней.

Опционально: если хотите оставить действующий загранпаспорт и получить ещё один, то необходимо оплатить услуги ОВИР в размере 60,17 грн и госпошлину 8,50 грн. Так же может понадобиться заявление с указанием причин, для чего вам необходим второй действующий паспорт.

Важно помнить: любые другие платежи (страховка, за фото, и т.д.) кроме перечисленных выше - не являются обязательными при оформлении паспорта! Так же необязательно по требованию инспектора писать заявление с отказом от "левых" платежей.

[Малинчик]

странная конечно позиция (прочитайте только 1 стр. не надо 20-30):


Документы:
- гражданский паспорт и две копии (страницы 1,2 и страницы с регистрацией)
- копия ИНН
- свидетельство о рождении (для лиц в возрасте до 16 лет);
- копию военного билета или справку Ф-2 из военкомата (военный билет или справка предоставляется мужчинами в возрасте от 18 до 25 лет) Примечание: В военкомат есть смысл сходить заранее, т.к. справку могут делать до 14 дней. Если у Вас отсрочка от службы в армии, то в военкомате необходимо будет подвердить причину отсрочки - к примеру для студентов, принести справку из деканата учебного заведения. )
Примечания:
1. сотрудники ОВИРа часто требуют чтобы копии паспорта и кода были на одном листе (с двух сторон отпечатано: с одной стороны паспорт с фотографиями, со второй стороны прописка и код). Если у Вас есть желание заниматься фигурным выкладыванием документов и бумаги в ксероксе - можете сделать как они просят. Полагаю всем очевидно, что такое требование не законно, т.к. ни в каких законах и постановлениях такое не прописано.
2. Частенько сотрудники ОВИРов требуют предоставить документы, наличие которых не требуется в постановлении КМ. Например, требуют предоставить копию свидетельства о рождении, справку о несудимости и т.д. Очень желательно перед подачей документов изучить правовую базу (читать ниже) и не поддаваться на требования предоставлять лишние документы
3. Предыстория и отчет от пользователя Фарлавъ о походе в военкомат за справкой Ф-2.

Стоимость:
1. до трех рабочих дней: ??? грн. (в том числе: пошлина – 340 грн.; бланк – ??? грн.; услуги ОВИР – ??? );
2. до 10 рабочих дней: 784, 30 грн. (в том числе: пошлина – 340 грн.; бланк – 270 грн.; услуги ОВИР –174,30 грн.);
3. до 30 клендарных дней: 377,15 грн. (в том числе: пошлина – 170 грн.; бланк – 120 грн.; услуги ОВИР – 87,15 грн.)

Важно:
- плата за бланк была отменена! Подробности тут.
- плата за услуги ОВИР так же не является обязательной. Подробности тут.
Хорошее разъяснение от Bollini на эту тему.
Ждем отчеты\отзывы от первопроходцев!

В случае утери ранее выданного паспорта необходимо дополнительно оплатить услуги ОВИР в размере 73 грн.32 коп. при оформлении паспорта за 30 дней, или 146 грн.64 коп. при оформлении паспорта за 10 дней.

Опционально: если хотите оставить действующий загранпаспорт и получить ещё один, то необходимо оплатить услуги ОВИР в размере 60,17 грн и госпошлину 8,50 грн. Так же может понадобиться заявление с указанием причин, для чего вам необходим второй действующий паспорт.

Важно помнить: любые другие платежи (страховка, за фото, и т.д.) кроме перечисленных выше - не являются обязательными при оформлении паспорта! Так же необязательно по требованию инспектора писать заявление с отказом от "левых" платежей.

Это мне добрый советчик, Bolinni, порекомендовал прочесть 20-30 стр. Уже и паспорта не захочется)))
СПАСИБО!!!

[Ann2012]

С тремя платежами сделать реально и за 1 день, с одним нужно только через суд, вот именно это и останавливает. Я была сегодня с 1 платежом, мне никто не хамил, не угрожал, просто вежливо объяснили что постановление от 11 апреля 2012 составлено не грамотно...это после того как по телефону горячей линии вообще сказали что у них нет такого постановления... в общем если есть лишнее время, силы и нервы, можно побороться за 1 свой законный платеж, но без борьбы они не сдаются, при упоминании каждого след. правового акта у них уже есть заготовленный ответ. И про форум она тоже не забыла вспомнить. Короче они готовы к нашим аргументам. Всем удачи.

[Юрий17]

Это мне добрый советчик, Bolinni, порекомендовал прочесть 20-30 стр. Уже и паспорта не захочется)))
СПАСИБО!!!

Ну, во-первых, не Болинни, а я порекомендовал прочесть ФАК и последние 20-30 страниц темы. Кстати, не от жиру бесясь, а исключительно для Вашего блага (чтобы Вы увидели, какие есть варианты - немного переплатив и быстро непроблемно, либо заплатив только Госпошлину, но с боями и, возможно, через суд, создав один из прецедентов полностью правильного и честного получения ЗП и помогая таким образом другим). Во-вторых, прочитали бы Вы кто, как реагирует, что говорит, знали бы как себя вести по опыту чужих рассказов, узнали бы на какие законы ссылаться, приобрели бы уверенность в себе. А в-третьих, извините, но Вы чересчур хитрая, если не сказать по-другому - хотите чужими руками каштаны из костра доставать, не желая тратить свое время для получения ВАМ ЗП, чтобы другие разжевали, растолковали, ВАМ!!! денег сэкономили, а Вы для этого ничего не делали. Потрудитесь потратить ДЛЯ СЕБЯ СВОЕ время, а не чужих людей, которые тратят время, отвечая на то, что уже сотни (без преувеличений) раз писалось. Хотя они, тот же Болинни, мог бы потратить его с пользой и ответить на вопрос, действительно требующий ответа, либо потратить это время на поиски правильной трактовки какого-нибудь закона.

[Talsy]

Подскажите, хотим поехать к родственникам в Приднестровье. Нам сказали, что на ребенка надо делать проездной, т.к. через Приднестровскую границу по паспортам родителей, где вписан ребенок и вклеено фото детей не разрешают провозить. Это так? Кто знает?

[TalaK]

Вас будут "уговаривать" оплатить платные услуги и за бланк... Большая просьба, в случае если Вы согласитесь на эти платежи - укажите в назначении платежа "ЗА БЛАНК ПАСПОРТА" или даже "ЗА БЛАНК ПАСПОРТА ГРОМАДЯНИНА УКРАЇНИ" и сделайте копию квитанции и опубликуйте ее здесь.

В приватбанке сказали, что у них такое длинное назначение платежа не помещается в квитанции, у меня было вот так "за бланк п".

[Юрий17]

В приватбанке сказали, что у них такое длинное назначение платежа не помещается в квитанции, у меня было вот так "за бланк п".

В Привате сам оплачивал, ксерокс квитанций есть - если надо, выложу. Самая длинная фраза назначения платежа " *;101; госпошлина за оформление загран паспорта от ФИО( 7 букв фамилия и инициалы)". Так что это, судя по всему, не совсем правда"

[Юрий17]

Подскажите, хотим поехать к родственникам в Приднестровье. Нам сказали, что на ребенка надо делать проездной, т.к. через Приднестровскую границу по паспортам родителей, где вписан ребенок и вклеено фото детей не разрешают провозить. Это так? Кто знает?

Ездил буквально 18 дней назад, но без детей. Прохождение погранцов и таможни ничем не отличалось от пересечения границы РФ - загран либо внутр паспорт, карточка регистрации. А детей в РФ можно провозить по свидетельству о рождении при поездке с обоими родителями. Но не факт, что у них все так же.
Вот темка http://forum*********/viewtopic.php?f=804&t=97422&start=20
думаю, там ответят наверняка и посоветуют,если надо, какие-то полезности.

[kengooo]

Работники паспортной службы имеют свойство выкручиваться и хорошо вводить людей в заблуждение ради выбивания денег у граждан.

Мне порой сложно убедить людей в простых казалось бы вещах.

Приведу аналогию: Стоит задача, скажем, произвести покраску некоего предмета в черный цвет. Но работники (а аналогии это работники паспортной службы) красят предмет в отличный от черного цвет. Свою правоту пытаются доказать следующей логикой: Черный цвет - это не белый. Значит задача состояла в покраске предмета не в белый цвет. Соответственно был выбран зеленый цвет и предмет окрашен не в белый цвет, посему считаем задачу выполненной.

Ну может и не совсем удачную я провел аналогию, но что я хотел сказать этим - нужно читать текст таким как он есть и не додумывать свои догадки и использовать свои или чужие предположения при чтении!

Тот пункт, который Вы привели из Порядка (ПКМУ 1098 от 26.10.11), порядок который вошел в действие с 01.01.2012 был давно, но почему-то брали тогда плату в 150 грн совсем не на основании пункта 4 Порядка, а как раз на основании абзаца 2 пункта 1 ПКМУ 795, который описывал эту процедуру. Анализ этого абзаца с оплатой 150 грн рекомендую почитать в раннем Сообщении №9205. А когда был удален абзац 2 из пункта 1 ПКМУ 795, так они взяли на вооружение другой контекст из фразы (слово бланк) и начали крутить его - якобы отменили только слова 25% надбавки за бланк и теперь тут вот слово бланк осталось - значит и платить надо. Бред рассчитанный на исключительно глупых людей.

Дополнительно хочу отметить, что в Примечании и в пункте 4 Порядка речь идет о бланках которые выдаются людям заказывающие платные услуги из перечня услуг.

Нужно четко понимать, что есть бланк а что есть документ имеющий юридическую силу...

Когда гражданин заказывает платную услугу (а уже определились в эту услугу включено по Стандарту - фотографирование, заполнение заявления-анкеты...), то в связи с оказанием этой услуги, работник паспортной службы должен же заполнить за гражданина заявление-анкету - вот какой бланк имеется в виду. Этот же бланк не возьмется из ниоткуда, или может кто-то считает по другому?

Гражданину не выдается никакой бланк паспорта (ни чистый бланк, ни на половину заполненный) - гражданину выдается Документ - Паспорт - который имеет юридическую силу, и не может никак называться бланком.
P.S.: Если бы они придумали плату связанную с покупкой шнурков и их завязывания для работников паспортной службы, так как им из кабинета в кабинет нужно ходить - тоже платили бы? Оформление и выдача Паспорта это прямые функциональные обязанности паспортной службы за что они ЗП получают и не предполагает никакой оплаты им со стороны граждан!

Еще более популярно попробую объяснить:
1. Есть гражданин, который имеет желание и право получить Паспорт, чем реализовавывает свои конституционные права по свободе перемещения как внутри страны, так и покинуть пределы страны.
2. Есть уполномоченный орган по выдаче Паспорта (документа имеющего юридическую силу) проживающим гражданам на территории Украины- это МВД (более конкретно это подразделение МВД ГИРФЛ (ОВИР) или ГМС (гос.миграционная служба))
3. Есть Правила (ПКМУ 231) которые расписывают процедуру оформления Паспорта, т.е. что должен сделать Гражданин и каковы действия по этому МВД.
4. Есть Порядок действий МВД (Приказ 1603) который указывает (в приказном порядке) что должен делать уполномоченный орган по оформлению и выдаче Паспорта.
5. Есть Декрет про госпошлину, который четко регулирует денежные взаиморасчеты за проведение процедуры оформления и выдачи паспорта уполномоченным органом

Согласно Правил, гражданин обязан для оформления Паспорта выполнить некоторые требования этих Правил. И в случае выполнения всех требований Правил, уполномоченный орган МВД обязан оформить и выдать Паспорт гражданину.

Что происходит в данный момент!
Уполномоченный орган по выдаче Паспорта (т.е. ГИРФЛ МВД) создает условия, по которым гражданин обращается к этому органу не выполнив всех требований Правил (приходит с одним паспортом и справкой о присвоении ИНН). Это сделано для того, чтобы тот кто создал эти условия оказал гражданину платные услуги по довыполнению тех требований, который обязан был выполнить гражданин - иначе Паспорт оформить никак нельзя - нарушаются Правила "игры" (т.е. правила по ПКМУ 231). Т.е. орган берет на себя выполнить ту работу, которая не предусмотрена прямыми их обязанностями и эту работу обязан был сделать сам Гражданин (но не сделал по известной всем причине), а они могут уже это сделать как дополнительно за деньги.

И тут самый главный этап - мало создать условия, чтобы гражданин сам не выполнял требования Правил, нужно убедить гражданина что без тех услуг, о которых он сам же попросить должен (еще и в письменном виде - пункт 2 Порядка по ПКМУ 1098), невозможно оформить и получить Паспорт.

Вот и придумывают они разные варианты с приготовлением лапши и раскаткой губы по ушам... Вот тут в действие идет ПКМУ 795, ПКМУ 1098 которые имеют в себе набор некоторых определенных слов, которые при разговоре выдергиваются и употребляются устно в нужном для работников паспортной службы порядке, искажая истинное значение требований самого документа.

Подытожу к указанной цитате - бланки бывают разные (бланк квитанции про уплату госпошлины, бланк заявления и др.) которые предусматривают какой-то определенный формат, но требующий заполнения СО СТОРОНЫ ГРАЖДАНИНА!

Паспорт, который выдается гражданину имеет название Документ имеющий юридическую силу, и никаким образом Паспорт не может быть бланком, и еще чтобы такой бланк (пустая книжеца) был реализован гражданину.

Оформление и выдача Паспорта - никогда не была платной услугой и не может быть.
Это только хотят убедить так граждан работники паспортной службы, якобы 87.15 платится за оформления и выдачу Паспорта. В действительности за оформление и выдачу паспорта платится только госпошлина.
А те платные услуги только касаются оформления и выдачи паспорта в разделе того, что они делают за гражданина выполнение возложенных требований по Правилам на этого гражданина.

И уже пора наверное было понять, что перечень платных услуг МВД включает в себя те действия МВД, которые не входят в их прямые функциональные обязанности. Вы только представьте себе - могут ли они (МВД) ввести платную услугу по приему звонков по 102 (например минута разговора стоила бы 100 грн)?
Или вот, например, когда гражданин приходит в райотдел милиции и у него следователь принимает заявление - т.е. следователь сам заполняет бланк со слов гражданина, в котором гражданин только расписывается - почему не берут за эту писанину и сам бланк деньги? Да потому что заполнение такого бланка, как и покупка этого бланка входит в прямые обязанности МВД, а работники МВД выполняя все это получают ЗП.

Нужны еще примеры?

во, спасибо, друг! не поленился, объяснил доходчиво.. а то западло башлять этим уродам, чтоб какой то упырь из гумвд купил себе рэндж ровер на эти деньги.... страна скатилась к вонючему феодализму.... Сталина на них нету.... слава КПСС!!!

[Osen']

Я когда первый раз вписывала малую , она тоже была не рядом . Я просто взяла все фото на которых она серьезная и стоит прямо и ребята в фотомагазине сделали мне прекрасные фото для паспорта . Но правдо надо хорошее качество фото. Попробуйте.

я же думала сегодня утром все делать,вот и спешила,
мысли были такие выбрать фото со всего семейного архива из последних (сегодня так и сделаю)
вчера ночью через интернет-банкинг оплатила, платеж прошел только к обеду,поэтому я съездила просто для разведки боем в Киевский ОВИР,мне дали реквизиты на 5 квитанций,я думала там максимум будет три ( то что я оплатила)
значит там:
-бланк 120 грн
-госпошлина 170 грн
- услуги Овир 87,15
-Документ 30 грн (не знаю что это)
-ПРАТ"Украинская охранно-страховая компания" страховой платеж за договором 100 грн ( а это вообще для меня не понятно)
дополнительно 2 платежа даже не собираюсь ничего платить
в 11 часов очередь была

[kengooo]

Пунктом 10 Правил встановлено, що ....................................квитанція про сплату державного мита або документ, що підтверджує право на звільнення від його сплати.

а что может дать право на освобождение от пошлины, никто не в курсе? мы - многодетная семья, например.... пользуемся различными льготами, есть удостоверение.. постанову эту пробежал глазами, не наткнулся.... может кто знает?

[kengooo]

Подскажите, хотим поехать к родственникам в Приднестровье. Нам сказали, что на ребенка надо делать проездной, т.к. через Приднестровскую границу по паспортам родителей, где вписан ребенок и вклеено фото детей не разрешают провозить. Это так? Кто знает?

ездим туда с детьми, вписанными (даже без фото) на протяжении последних 4 лет, последний раз в прошлом году - всё нормально, никаких проблем....

[Red Happiness]

Была в Киевском ОВИРе в понедельник, 11.30 где-то.Очереди не было вообще, я вторая была, в кабинет зашла вместе с женщиной, которая была впереди меня. У нее были все 5 квитанций и в конце оформления инспектор потребовала еще и 50 грн. "за оформление документа"...у меня было 3 квитанции - бланк, пошлина, услуги ОВИР (уж бог с ним с тем бланком) - процедура прошла аналогично как и с женщиной передо мной, инспектор ни слова не сказала про то что чего-то не хватает, все заполнила, сфотографировала, за 50 грн. даже не заикнулась

[kengooo]

Юрий17, Bolinni - спасибо за труд!

[_AHHA_]

Подскажите менять загран (в связи с замужеством)нужно только при наличии гражданского?Сколько дней меняют его?

[Анна Бу]

Подскажите менять загран (в связи с замужеством)нужно только при наличии гражданского?Сколько дней меняют его?

Написали же вам уже подробно алгоритм: меняете гражданский паспорт, меняете код и потом уже подаете документы (новые) на загран паспорт.
В данном случае нет понятия "обмен", вы просто получаете новый паспорт по обычной схеме (т.е. стандартный срок - месяц или ускоренные варианты - все расписано на первой страничке)

[Osen']

Была в Киевском ОВИРе в понедельник, 11.30 где-то.Очереди не было вообще, я вторая была, в кабинет зашла вместе с женщиной, которая была впереди меня. У нее были все 5 квитанций и в конце оформления инспектор потребовала еще и 50 грн. "за оформление документа"...у меня было 3 квитанции - бланк, пошлина, услуги ОВИР (уж бог с ним с тем бланком) - процедура прошла аналогично как и с женщиной передо мной, инспектор ни слова не сказала про то что чего-то не хватает, все заполнила, сфотографировала, за 50 грн. даже не заикнулась

а как прошли на проходе с 3-мя квитанциями,их вообще проверяют на входе?
за 50 грн не сказала,потому что уже получила свое перед вами ))) и + наверное поняла что с вами (раз всего 3 платежа) это не пройдет )))

[Малинчик]

Ну, во-первых, не Болинни, а я порекомендовал прочесть ФАК и последние 20-30 страниц темы. Кстати, не от жиру бесясь, а исключительно для Вашего блага (чтобы Вы увидели, какие есть варианты - немного переплатив и быстро непроблемно, либо заплатив только Госпошлину, но с боями и, возможно, через суд, создав один из прецедентов полностью правильного и честного получения ЗП и помогая таким образом другим). Во-вторых, прочитали бы Вы кто, как реагирует, что говорит, знали бы как себя вести по опыту чужих рассказов, узнали бы на какие законы ссылаться, приобрели бы уверенность в себе. А в-третьих, извините, но Вы чересчур хитрая, если не сказать по-другому - хотите чужими руками каштаны из костра доставать, не желая тратить свое время для получения ВАМ ЗП, чтобы другие разжевали, растолковали, ВАМ!!! денег сэкономили, а Вы для этого ничего не делали. Потрудитесь потратить ДЛЯ СЕБЯ СВОЕ время, а не чужих людей, которые тратят время, отвечая на то, что уже сотни (без преувеличений) раз писалось. Хотя они, тот же Болинни, мог бы потратить его с пользой и ответить на вопрос, действительно требующий ответа, либо потратить это время на поиски правильной трактовки какого-нибудь закона.

А может информация на предыдущих 20-30 стр. уже не актуальна? Зачем мне "ломать голову", если кто-то на этом "собаку съел" и не против лично поделиться опытом? Тема для того и создана, тем более я никого не принуждаю! Не хотите отвечать, проходите мимо!!! Спасибо за информацию и в дальнейшем учту Ваше замечание)))

[Юрий17]

Пунктом 10 Правил встановлено, що ....................................квитанція про сплату державного мита або документ, що підтверджує право на звільнення від його сплати.

а что может дать право на освобождение от пошлины, никто не в курсе? мы - многодетная семья, например.... пользуемся различными льготами, есть удостоверение.. постанову эту пробежал глазами, не наткнулся.... может кто знает?

Это есть и в ФАКе, и отдельным сообщением в теме. Вот ссылка
https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=29043735&viewfull=1#post2 9043735