Альтернатива.

[Alexey_C]

інтеграція з Росією = капут українській економіці

Футбольный клуб "Карпаты-Львов" = переодетые марсиане.

PS Слушай, мудрый гуру - ты не пропадай надолго, без тебя скучно будет

[Петр-1]

Если бы тема действительно была о поиске лучших чем теперь, то ответ на неё неоднозначен.

1. На сегодня нет политической силы, которой следовало бы отдать свой голос на выборах в Раду осенью со словами "За них надо голосовать". Минимальное из зол для тех, кто хочет и нацикам не помочь и предателей из ПР наказать - я уже назвал.

2. Дальше ситуация будет меняться т.к. расклад на выборы 2015 только начинает формироваться и до них ещё не раз поменяется.

Фактически нас ждут вариации на базе двух принципиально разных сценариев.

Сценарий 1. Янык примет условия России относительно интеграции. Делать этого он категорически не хочет - и может пойти на это только если поймет своей тупой башкой что без этого его ждёт не просто потеря власти - а в лучшем случае тюрьма. Но учитывая ментальные особенности укрополитиков в целом и регионалов в частности (комплекс зарвавшихся местечковых жлобов) для этого Украине должно стать по настоящему плохо, а ПР должна полностью потерять свой рейтинг и (самое главное) признаться в этом самой себе.

В случае этого сценария всё будет просто. Экономические префекции позволят удержать социалку, покровительство России позволит положить на любые западные протесты и крики "выпустите Тимошенко" и пр. Да, будут вопли и протесты оппозиции внутри - но от них можно будет отсечь безидейное большинство (которое просто недовольно экономикой) при помощи социальных рычагов (взяв деньги у России), а идейных нациков просто загнать в стойло силой.

Результат - Украина в Евразийском Союзе, Янык и ПР на крепком крючке у Путина.

Сценарий 2. Баранье упрямство + менталитет "первого пацана на селе" победят и Янык этого не сделает.

Тогда нас ждёт ещё одно (уже последнее для этого государства) возвращение нациков к власти. Далее сценарий будет следующий:
а) Политический крах ПР - посадки в тюрьмы, бегство за границу её верхушки, передел собственности и т.п.
б) Экономический коллапс Украины - топливно-газовый в первую очередь + закрытие Таможенным союзом границ для товаров и услуг с Украины.
в) Социальная напряженность и нарастающие стихийные протесты
г) Раскол страны - т.к. Юг и Восток хотят интеграции с Россией в рамках Евразийского Союза, а Запад - нет.
д) Появление политических сил, выступающих за интеграцию и усиление их позиций в Новороссии, Слобожанщине, Донбассе и Крыму. Собственно такая сила уже похоже появилась.

Далее - раскол, брожение и плохо прогнозируемый результат. В любом случае, Запад и Юго-Восток после этого уже не будут составлять одно государство.

1. Коммунизм это хорошо, но мне в капитализме больше понравилось.
2. Мне кажется, что Янукович достаточно умен, чтобы понимать, что быть на крючке или у России или у ЕС для него смерти подобно. Поэтому наиболее вероятное развитие событий это экономическое сотрудничество на уровне зоны свободной торговли и с теми и с другими. Тем более, что в ЕС нас никто приглашать не собирается.
3. Нацизм в ближайшем будущем нам не угрожает. А при нормальном развитии экономики исчезнет и питательная среда нацистов – нищета.

[FCKL]

Футбольный клуб "Карпаты-Львов" = переодетые марсиане.

PS Слушай, мудрый гуру - ты не пропадай надолго, без тебя скучно будет

це очевидні речі
все, чим керується нинішня влада - це грошима
і якщо не інтегрується з Росією - очевидно проблема саме економічна

[Петр-1]

інтеграція з Росією = капут українській економіці
тому що б там Янукович не говорив, в плані економіки він нікуди не полізе, бо гроші це гроші

різного роду психи і далі мріють про всякі недоросії, навіть знайшли собі лідера - Медведчука
До речі я б на Медведчука такі промосковські надії не покладав

В разумных пределах и сенильная кислота лекарство. С Россией на сегодняшний день около 40% товарооборота и не замечать этого невозможно. Экономические программы с Москвой надо не сворачивать, а развивать. И, главное, не политизировать их.

[Alexey_C]

1. Коммунизм это хорошо, но мне в капитализме больше понравилось.

Вам довелось побывать в коммунизме? Завидую.
В любом случае КПУ к коммунизму имеет не большее отношение чем Народная партия к народу или Социалистическая к социализму. Голосовать за неё нужно по совершенно иным причинам.

2. Мне кажется, что Янукович достаточно умен, чтобы понимать, что быть на крючке или у России или у ЕС для него смерти подобно. Поэтому наиболее вероятное развитие событий это экономическое сотрудничество на уровне зоны свободной торговли и с теми и с другими. Тем более, что в ЕС нас никто приглашать не собирается.

Он не будет выбирать как ему удобнее или не удобнее. Его время стремительно заканчивается и либо он просто и примитивно сдастся России - либо потеряет власть, деньги и свободу. Третьего ему не дано.

3. Нацизм в ближайшем будущем нам не угрожает. А при нормальном развитии экономики исчезнет и питательная среда нацистов – нищета.

А о нацизме в чистом виде никто и не говорил. "Нацик" - это пренебрежительное сокращение от слова "националист".

[FCKL]

В разумных пределах и сенильная кислота лекарство. С Россией на сегодняшний день около 40% товарооборота и не замечать этого невозможно. Экономические программы с Москвой надо не сворачивать, а развивать. И, главное, не политизировать их.

Є інтеграція в конкретні проекти
Чому вона не відбувається? Бо ті проекти погані
А товарооборот то така справа, розвиток експорту потрібен завжди і з будь-ким

[Петр-1]

це очевидні речі
все, чим керується нинішня влада - це грошима
і якщо не інтегрується з Росією - очевидно проблема саме економічна

Никак не могу понять, что вы понимаете под термином интеграция.

ИНТЕГРАЦИЯ (от лат. integer — целый) — объединение экономических субъектов, углубление их взаимодействия, развитие связей между ними. Экономическая интеграция имеет место как на уровне национальных хозяйств целых стран, так и между предприятиями…

В таком понимании против интеграции никто и не выступает.

[FCKL]

та всі все розуміють
ніхто не заперечує проти взаємовигідних угод
а от те що розуміють під інтеграцією всякі недороси - вступ в ТС, ЄЕП, це абсолютно непотрібні речі

[Петр-1]

Вам довелось побывать в коммунизме? Завидую.
В любом случае КПУ к коммунизму имеет не большее отношение чем Народная партия к народу или Социалистическая к социализму. Голосовать за неё нужно по совершенно иным причинам.



Он не будет выбирать как ему удобнее или не удобнее. Его время стремительно заканчивается и либо он просто и примитивно сдастся России - либо потеряет власть, деньги и свободу. Третьего ему не дано.



А о нацизме в чистом виде никто и не говорил. "Нацик" - это пренебрежительное сокращение от слова "националист".

1.В мечтах безусловно был в коммунизме. Я согласен, что это утопия, но очень красивая.
2.Нынешняя КПУ отличается от бывшей только количеством а не качеством. (количеством денег)
3. Тем-то и отличается Янукович то предшественников, что он умеет отстоять свою точку зрения. И, как производное, он управляет ситуацией а не ситуация им.
4. Может быть я ошибаюсь, но от национализма до нацизма один шаг. В Германии у власти была национал-социалистическая партия, или я ошибаюсь.

[Alexey_C]

а от те що розуміють під інтеграцією всякі недороси - вступ в ТС, ЄЕП, це абсолютно непотрібні речі

Футбольный клуб "Карпаты-Львов" - это не просто переодетые марсиане, а марсиане-гомосексуалисты

PS Так смешно наблюдать всяких интернет-громкоговорителей, которые изрекают Непререкаемые Истины Длиной в Одно Предложение

3. Тем-то и отличается Янукович то предшественников, что он умеет отстоять свою точку зрения. И, как производное, он управляет ситуацией а не ситуация им.

Это в его и Ваших мечтах. Он находится между Сцилой и Харибдой - Путин не будет поддерживать его на плаву без лояльности - а Запад не хочет видеть его у руля (хотя по громкости воплей "Возьмите меня на вашу псарню!" он скоро перекричит Юща).

Так что при всей немалой ширине его зада усидеть на двух стульях ему не дано. Или в ТС а потом в Евразийский союз под защиту России или потеря власти по любому из сценариев - благо их есть немало

[FCKL]

Футбольный клуб "Карпаты-Львов" - это не просто переодетые марсиане, а марсиане-гомосексуалисты

PS Так смешно наблюдать всяких интернет-громкоговорителей, которые изрекают Непререкаемые Истины Длиной в Одно Предложение

Аргументів то ніяких
Чи Янукович не вступає бо його госдеп і жидомасони на вухо шепчуть не йти до узкого міру

[Петр-1]

Футбольный клуб "Карпаты-Львов" - это не просто переодетые марсиане, а марсиане-гомосексуалисты

PS Так смешно наблюдать всяких интернет-громкоговорителей, которые изрекают Непререкаемые Истины Длиной в Одно Предложение



Это в его и Ваших мечтах. Он находится между Сцилой и Харибдой - Путин не будет поддерживать его на плаву без лояльности - а Запад не хочет видеть его у руля (хотя по громкости воплей "Возьмите меня на вашу псарню!" он скоро перекричит Юща).

Так что при всей немалой ширине его зада усидеть на двух стульях ему не дано. Или в ТС а потом в Евразийский союз под защиту России или потеря власти по любому из сценариев - благо их есть немало

Похоже что вы напрочь отбрасываете идею независимой Украины. А ведь это реальность. Если сбросить с плеч дорогостоящее обслуживание внешних кредитов и вспомнить, что колоссальные затраты на проведение ЕВРО уже позади то надежда на экономически и политически независимую Украину не так уж и призрачны.

[FCKL]

Если сбросить с плеч дорогостоящее обслуживание внешних кредитов

1млрд дол в рік то не є щось "дорогостоящєє" якщо врахувати які суми тратяться і розкрадаються на інших речах

[Петр-1]

Аргументів то ніяких
Чи Янукович не вступає бо його госдеп і жидомасони на вухо шепчуть не йти до узкого міру

То что шепчут никто не отрицает, а вот кто и что шепчет тайна за семью замками. Пока мы видим только действия Януковича и они вызывают у меня оптимизм: ни Москва ни Брюссель танцевать его под свою дудку не заставили.

[FCKL]

То что шепчут никто не отрицает, а вот кто и что шепчет тайна за семью замками. Пока мы видим только действия Януковича и они вызывают у меня оптимизм: ни Москва ни Брюссель танцевать его под свою дудку не заставили.

ну ваш оптимізм це з розряду 'краще хай грабують донецькі замість московських чи брюссельських'

[Петр-1]

1млрд дол в рік то не є щось "дорогостоящєє" якщо врахувати які суми тратяться і розкрадаються на інших речах

Мне кажется что вы по дороге потеряли один нолик. Не могли бы вы обосновать свою цифру?

[FCKL]

Мне кажется что вы по дороге потеряли один нолик. Не могли бы вы обосновать свою цифру?

??
10 млрд дол в рік обслуговування боргів?!
коли транші нам мільярдів по 5 видають?

[Nickolay]

Похоже что вы напрочь отбрасываете идею независимой Украины. А ведь это реальность. Если сбросить с плеч дорогостоящее обслуживание внешних кредитов и вспомнить, что колоссальные затраты на проведение ЕВРО уже позади то надежда на экономически и политически независимую Украину не так уж и призрачны.

Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Ночная радость?
Исчезнул он,
Веселый сон,
И одинокий
Во тьме глубокой
Я пробужден.
Кругом постели
Немая ночь.
Вмиг охладели,
Вмиг улетели
Толпою прочь
Любви мечтанья.
Еще полна
Душа желанья
И ловит сна
Воспоминанья.
Любовь, любовь,
Внемли моленья:
Пошли мне вновь
Свои виденья,
И поутру,
Вновь упоенный,
Пускай умру
Непробужденный.

[Alexey_C]

Похоже что вы напрочь отбрасываете идею независимой Украины. А ведь это реальность. Если сбросить с плеч дорогостоящее обслуживание внешних кредитов и вспомнить, что колоссальные затраты на проведение ЕВРО уже позади то надежда на экономически и политически независимую Украину не так уж и призрачны.

Это реальность из серии "Алкаш получил обставленную квартиру в наследство и заканчивает пропивать в ней последний диван".

Если разуть глаза и поглядеть что произошло с Украиной за эти 20 лет и что её ждет в ближайшее время - при газе по 400+, при внешнем долге более 100 млрд, без доходов за транзит газа, в перспективе неизбежной торговой войны с Таможенным союзом, который тупо не пустит её на свой рынок, с сокращающимся и стареющим населением - то становятся ясно видны перспективы её "независимости".

Проблема только в том, что если бы Янукович или любые укроправители думали о благе страны - Украина уже давно была бы в Таможенном Союзе и громче всех кричала бы в Кремле "Давайте нам Евразийский Союз немедленно!!"

Но на страну Яныку и ко плевать - а вот лично им, олигархической верхушке независимость очень нужна. Нужна до такой степени, что они готовы загнать страну хоть в могилу - но лишь бы ни грамма этой независимости не уступить.

Так что на них можно давить только угрозой потери власти и денег - иных аргументов они не признают. И сейчас происходит и будет происходить далее именно это.

[FCKL]

В Таможенному Союзі жопа була б ще більше
як добре що нас там немає