Поговорим о Грузии

[kot555]

Да, вот такая вот великая и самодостаточная Россия. Слон, типа. А вокруг Моськи снуют. Да? Почему же тогда стоит только Украине, Прибалтике или Грузии не в ту сторону повернуться, такая истерика начинается, куда там "моське" - на ультра-звуке вытягивает (такой ор стоит)? Непонятно...

Истерика....??? И на самом деле - про цто это ??? 99,9% людей как-то всё -равно куда вышеупомянутые самостоятельные государства поворачиваются и каким местом...Политики наши - ну дык у них работа такая, хотя я никакой истерии в сми не чувствую... А вот как любой вздох превратить в вой/лай/ультразвук - это уже не к нашим сми , а к тем ,которые местами поворачиваются..

[Squee]

Небольшая привязочка грузинских событий к событиям мировым, чтобы понять, что, даже если Грузия и откажется формально от планов вступления в НАТО (что очень, очень маловероятно), НАТО (США) все-равно прийдет на ее территорию, если все пойдет по плану Вашингтона:

Да ну, блин - "в огороде бузина..."

1. Нефти и газа в Каспии, по некоторым оценкам, намного больше, чем на Среднем Востоке.

...а по некоторым - меньше, а по некоторым - она уже закончилась. Это еще не повод вбухивать миллиарды в воздух. Но как одна из составляющих - сойдет

2. Американская труба идет от Каспия через территорию Грузии, Черное море (танкерами), Болгарию и запроектированную "Великую Албанию" (ради которой США и создали Косово, и поддерживают албанских сепаратистов в других частях бывшей Югославии)...

Безусловно, проще "вбухать" миллиарды на приведение этой длинной цепочки к "американскому порядку", чем построить гораздо более короткую трубу через территорию "приспешника Америки" Турцию к побережью того же самого Средизеного моря.

3. США трудно дается распространение своего влияния на Казахстан и Туркменистан (даже цветные революции не удались).

Особенно удивительно - почему это не получилось с Туркменистаном. А всего-то надо было вместо 10-15 тысяч "диссидентов" подкупить одного Хозяина Страны. Ей-богу - обошлось бы дешевле!

4. Казахстан предпочитает Китай Америке и недавно заключил с Китаем сделку на увеличение продажи им нефти и газа.

Еще бы - Китай на порядок ближе. Нафига Казахстану заморачиваться с транспортировкой за тридевять земель, если сосед, раньше воротивший нос, теперь с удовольствием с тобой торгует?

5. США, в данных условиях, важно напрямую наложить ручки на Каспийские богатства и установить свое влияние на всей протяженности своего трубопровода (что в Европе они уже сделали).

Это обсуждать бессмысленно. Безоговорочно согласен!

6. Для осуществления своего плана США, в первую очередь напали на Афганистан (самую слабую, по прогнозам Американцев, страну из трех намеченных жертв), справившись с Афганистаном

(как объявил Буш)

, они атаковали Ирак, победив там (как объявил Буш), США теперь готовятся напасть на Иран, который практически уже окружен: с одной стороны Афг-н, с другой -- Ирак, и в Gulf Американский флот.

(как объявил Буш?)

Взяв Иран США окажутся во владении значительной части Каспия.

(как объявил Буш?). А как же четвертая сторона? С принципиально "невлияемым" Туркменистаном и "совладельцем" Каспия - великой Россией?

7. Чтобы взять в собственность транзит, США необходимо втереться в Грузию и Крым.

Блин, Крым-то каким боком к черноморской трубе повернулся?

С принятием Грузии и Украины в НАТО ничего не вышло. Значит нужно спровоцировать беспорядки (войну) в этих регионах, что мы и видим в участившихся провокациях, как Грузинской стороны в Абхазии, так и оранжевой власти в Крыму. Начнись что-то серьезное, Россия не сможет не вмешаться

Это с какого бодуна? Потому что она думает, что имеет право вести себя столь же бесцеремонно, как осуждаемые тобой Штаты?

, что даст повод обоим марионеточным правительствам позвать НАТО (США) на помощь от "Российской агрессии". Что Америке и нужно.

Что ж. Тогда пусть мудрая Россия не вмешивается в чужие дела. Представляешь, как она Штатам насолит?

Так что, если у США хватит политической дури идти напролом со своим "Каспийским" планом, несмотря на то, что ни Афганистан, ни Ирак им так и не удались, экономика на грани краха, поддержка их политики со стороны стран, старых членов НАТО идет быстро по нисходящей, то быть войне в Грузии, быть кровопролитию в Крыму и быть Американскому присутствию в обоих регионах.

Аминь!
Стратеги, которые сочинили подобный план, еще большие идиоты, чем я обычно о них думаю.

[ElenaDunn]

Да ну, блин - "в огороде бузина.

Какая же «бузина», если тема «поговорим о Грузии», а Грузия – территория влияния США не от того, что там генацвале хорошо спивают...

...а по некоторым - меньше, а по некоторым - она уже закончилась.

Странно, в Америке об этом не знают.

Безусловно, проще "вбухать" миллиарды на приведение этой длинной цепочки к "американскому порядку", чем построить гораздо более короткую трубу через территорию "приспешника Америки" Турцию к побережью того же самого Средизеного моря..

При чем здесь Турция, если АМБО через нее не идет?

Еще бы - Китай на порядок ближе. Нафига Казахстану заморачиваться с транспортировкой за тридевять земель, если сосед, раньше воротивший нос, теперь с удовольствием с тобой торгует?

Торгуют не с тем, кто ближе, а с тем, у кого экономика стабильней. Только США от этого не легче, им энергорессурсы нужны и не нужна конкуренция.

!(как объявил Буш)(как объявил Буш?)(как объявил Буш?)..

Пока Буш (республиканцы) у руля, геополитическая шахматная партия, обозначенная Бзежинским будет продолжаться, нефтяные концерны, ведь, ничего не теряют, а прибыль идет.

Блин, Крым-то каким боком к черноморской трубе повернулся?

А посмотрите на карту: из Грузинских портов нефть танкерами в Бургас мимо Крыма идет.

Это с какого бодуна? Потому что она думает, что имеет право вести себя столь же бесцеремонно, как осуждаемые тобой Штаты?Что ж. Тогда пусть мудрая Россия не вмешивается в чужие дела. Представляешь, как она Штатам насолит?Аминь!
.

Россия не сможет не вмешаться:
1. В Абхазии половина граждан с Российскими паспортами; В Крыму большинство населения состоит из русских и русскоязычных украинцев.
2. Пока Россия против вступления Украины и Грузии в НАТО, им туда путь заказан по причине того, что у обоих стран неурегулированные территориальные вопросы или население против НАТО. Если Россия не вмешается в конфликты, США воспримет это, как вседозволенность и введет туда свои «миротворческие» силы... Не мытьем, так катаньем.

Стратеги, которые сочинили подобный план, еще большие идиоты, чем я обычно о них думаю.

Я бы не стала называть Великого Поляка идиотом. Как в анекдоте: идиоты-то, идиоты, а ни один миллиард уже намыли...

[Билл]

...а по некоторым - меньше, а по некоторым - она уже закончилась. Это еще не повод вбухивать миллиарды в воздух. Но как одна из составляющих - сойдет

Нефти там меньше - это да. Но по некоторым оценкам там 1/3 Персидского залива. И она там не закончилась - Кашаган, например.

построить гораздо более короткую трубу через территорию "приспешника Америки" Турцию к побережью того же самого Средизеного моря.

А как через Турцию-то? Нахичевань "отделена" от остального Азербайджана "армянским коридором".

Особенно удивительно - почему это не получилось с Туркменистаном. А всего-то надо было вместо 10-15 тысяч "диссидентов" подкупить одного Хозяина Страны. Ей-богу - обошлось бы дешевле!

А там ничего и не получится, Средняя Азия - это российская поляна, также как арабские заливские страны - поляна США.

[magentis]

Грузины упустили свой шанс.
Стать Финляндией при Союзе.

[Squee]

Какая же «бузина», если тема «поговорим о Грузии», а Грузия – территория влияния США не от того, что там генацвале хорошо спивают...

Я неудачно (точнее неполно) выразился. Это мое отношение к правдоподобности всей данной теории в целом, а не к правомочности данного сообщения в этой теме.

Странно, в Америке об этом не знают.

Я не знаю - что знают или не знают в Америке. Я знаю, что оценки этих запасов очень противоречивы. А привлекать одни недостоверные факты в качестве доводов в пользу ничем не доказанной теории, собранной из предположений, основанных на других недостоверных фактах...

При чем здесь Турция, если АМБО через нее не идет?

А причем тут АМБО, если гораздо проще, дешевле и быстрее протянуть трубу через Турцию? Разве Россия не это сейчас пытается сделать на Балтике? Кто же в данном случае глупее?

Торгуют не с тем, кто ближе, а с тем, у кого экономика стабильней. Только США от этого не легче, им энергорессурсы нужны и не нужна конкуренция.

Это про Казахстан?
Если "да", то я не понял аргументов. Если "нет", то причем здесь он?

А посмотрите на карту: из Грузинских портов нефть танкерами в Бургас мимо Крыма идет.

Господи, да из Кувейта и прочего Востока нефть десятилетиями идет через Ормузский пролив. Уж если на что делать в своей теории упор, - так на это, а не на Крым.

Россия не сможет не вмешаться:

Это уже было: "Советский Союз с кем хочет, с тем и граничит"

1. В Абхазии половина граждан с Российскими паспортами;

Этот довод даже и обсуждать как-то не хочется.. Потому как

В Крыму большинство населения состоит из русских и русскоязычных украинцев.

...а скоро они ко всему еще будут владельцами "карты русского"

2. Пока Россия против вступления Украины и Грузии в НАТО, им туда путь заказан по причине того, что у обоих стран неурегулированные территориальные вопросы или население против НАТО.

А если Россия станет "за", то и территориальные споры волшебным образом разрешатся, и население станет ревностным приверженцем? Не верю. А вот в то, что Россия очень хочет, чтобы у нее спрашивали разрешения по вопросам, к которым она не имеет прямого отношения - верю.

Я бы не стала называть Великого Поляка идиотом.

Так ведь никто этого и не делает. Кроме тех, кто выдает его за автора подобных построений.

[Билл]

А причем тут АМБО, если гораздо проще, дешевле и быстрее протянуть трубу через Турцию? Разве Россия не это сейчас пытается сделать на Балтике? Кто же в данном случае глупее?

Откуда трубу через Турцию - уточните.

[Squee]

Нефти там меньше - это да. Но по некоторым оценкам там 1/3 Персидского залива. И она там не закончилась - Кашаган, например.

Даже если оценки подтвердятся и приведенная выше теория на самом деле имеет под собой реальную основу - это заставит Казахстан торговать не с Китаем, а с Америкой?

А как через Турцию-то? Нахичевань "отделена" от остального Азербайджана "армянским коридором".

Да и с Нахичеванью той границы там... Но если нас интересует экспорт нефти за пределы Европы - зачем заморачиваться с трубой, протянутой через все Балканы на побережье Адриатики, если можно из того же Черного моря через спокойные районы Турции сразу вывести ее в Средиземное? Или по Адриатике танкерам проще передвигаться, чем по восточному Средиземноморью?

А там ничего и не получится, Средняя Азия - это российская поляна, также как арабские заливские страны - поляна США.

Утверждение равно справедливое, если говорить о Средней Азии в целом, как и спорное, если говорить о Туркменистане. ИМХО после развала Союза это - единственная страна, которая сразу пошла своим собственным путем, ни на кого не равняясь и ни под кого особенно не подстраиваясь. В экономике - да, они искали союзников, особенно в первое время (сколько они терпели украинские долги!). А вот в идеологическом плане - всю политику диктовал туркменбаши. Так что и в одном и в другом случае у Штатов была очень хорошая возможность "подсуетиться", тем более, что тогда, Россия сама на них уповала и ничего противопоставить им не могла.
Продешевили? Профукали? Может, на самом деле - просто не хотели? Не знаю. В данный момент - "маємо те, що маємо". Россия все увереннее восстанавливает свои позиции в данном регионе. За счет чего - я пока не совсем понимаю.

[Squee]

Откуда трубу через Турцию - уточните.

Я не думаю, что это принципиально важно.
Важно другое - для экспорта нефти за пределы Европы нет необходимости в "цветных революциях" и инспирирования независимости Косова для "обеспечения контроля над балканской трубой". Сейчас (в этой теме) я не утверждаю, что Штаты этого не делали. Я говорю, что для решения поставленной в обсуждаемом сообщении задачи есть гораздо более простые и дешевые способы. Например - напрямую через Турцию сразу в Средиземное, в обход всех Балкан с их проблемами. И оставляя подальше вдалеке Крым с его гипотетической угрозой проходящим танкерам.

[Билл]

Даже если оценки подтвердятся и приведенная выше теория на самом деле имеет под собой реальную основу - это заставит Казахстан торговать не с Китаем, а с Америкой?

Не обязательно. Как всегда зависит от...

Да и с Нахичеванью той границы там... Но если нас интересует экспорт нефти за пределы Европы - зачем заморачиваться с трубой, протянутой через все Балканы на побережье Адриатики, если можно из того же Черного моря через спокойные районы Турции сразу вывести ее в Средиземное? Или по Адриатике танкерам проще передвигаться, чем по восточному Средиземноморью?

А, Вы в этом смысле.

Утверждение равно справедливое, если говорить о Средней Азии в целом, как и спорное, если говорить о Туркменистане. ИМХО после развала Союза это - единственная страна, которая сразу пошла своим собственным путем, ни на кого не равняясь и ни под кого особенно не подстраиваясь. В экономике - да, они искали союзников, особенно в первое время (сколько они терпели украинские долги!). А вот в идеологическом плане - всю политику диктовал туркменбаши. Так что и в одном и в другом случае у Штатов была очень хорошая возможность "подсуетиться", тем более, что тогда, Россия сама на них уповала и ничего противопоставить им не могла.
Продешевили? Профукали? Может, на самом деле - просто не хотели? Не знаю. В данный момент - "маємо те, що маємо". Россия все увереннее восстанавливает свои позиции в данном регионе. За счет чего - я пока не совсем понимаю.

А как к Туркменистану физически подлезть. Что США, да и РФ от сего государства нужно? Значит самолетами не получится. В Каспии по силам и средствам (в смысле флот) РФ и отчасти Иран. Через Иран и Афганистан - так США уже в Афганистане, вопрос только в том, что это не Ирак, там горы, а это фактор существенно затрудняющий то, чего США добились в Ираке. Через Узбекистан, Казахстан - в итоге то же самое: либо Афганистан, либо РФ, либо Китай.

За счет чего - ЭГП + транзит + рядом Афганистан + специфика руководителей Средней Азии - они все из СССР (по-моему, все бывшие члены КПСС, хотя по Бердымухамедову не знаю).

Ну и труба. Пока труба из Туркмении идет в РФ - ну Вы понимаете. Это еще круче, чем с Украиной - у Газпрома все контракты до границ соответствующих з/е государств, например той же Германии. А труба только через Украину. Другое дело, что возможности Газпрома несопоставимы с возможностями Туркменистана по диверсификации.

Я не думаю, что это принципиально важно.
Важно другое - для экспорта нефти за пределы Европы нет необходимости в "цветных революциях" и инспирирования независимости Косова для "обеспечения контроля над балканской трубой". Сейчас (в этой теме) я не утверждаю, что Штаты этого не делали. Я говорю, что для решения поставленной в обсуждаемом сообщении задачи есть гораздо более простые и дешевые способы. Например - напрямую через Турцию сразу в Средиземное, в обход всех Балкан с их проблемами. И оставляя подальше вдалеке Крым с его гипотетической угрозой проходящим танкерам.

Понял. Имелось в виду, что если из Каспия, то Грузия в той конструкции, (через Турцию) тоже нужна.

Кстати экспорт может быть ТОЛЬКО за пределы Европы. Честно говоря, не смотрел куда нефть идет из Джейхана по БТД, но сдается, что в континентальную Европу она очень вряд ли попадает. Там в БТД основные акционеры американцы с англичанами, а американцы, несмотря на все заявления этого, как его...Мэтью Брайзы и других, никогда не будут в реале помогать Европе получить дополнительные энергоносители.

[Дубравушка]

Грузия признала, что живёт за счёт России

Россия по-прежнему занимает лидирующие позиции в объеме денежных переводов в Грузию. По информации Национального банка Грузии, за январь – май этого года в коммерческие банки страны посредством электронных систем денежных переводов из-за рубежа поступило 378 млн. долларов, что почти на 40% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Из них на долю переводов из РФ приходится 223,7 млн., то есть 59,2% . Любопытно, что по сравнению с январем – маем прошлого года денежные переводы в Грузию из США сократились на 40%.

[Акулина]

Грузия признала, что живёт за счёт России

Россия по-прежнему занимает лидирующие позиции в объеме денежных переводов в Грузию. По информации Национального банка Грузии, за январь – май этого года в коммерческие банки страны посредством электронных систем денежных переводов из-за рубежа поступило 378 млн. долларов, что почти на 40% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Из них на долю переводов из РФ приходится 223,7 млн., то есть 59,2% . Любопытно, что по сравнению с январем – маем прошлого года денежные переводы в Грузию из США сократились на 40%.

Чуют республиканцы, что недолго им осталось ))

[Дубравушка]

Чуют республиканцы, что недолго им осталось ))

Помнишь, на катере 50 воров в законе публично захватили ОМОНовцы?
С вертолетами, катерами, и так далее...
Так вот, все они-- грузины, уроженцы Грузии.
Подержали их малёхо, поговорили, через 2 часа отпустили.
Тут же, на следующий день, Саакашвили заявил:
Олимпиада пройдёт спокойно только в том случае, если Грузия примет участие в подготовке к олимпиаде.
Неужели грузинскую диаспору отлучили от сладкой сиськи олимпийского финансирования?

[magentis]

На днях немецкая газета Frankfurter Rundschau опубликовала комментарий одного из высокопоставленных иностранных военных, находящихся в Грузии и убежденного, что большинство убийств и терактов в Абхазии — на совести партизан, а грузинские полицейские и сотрудники спецслужб систематически провоцируют столкновения с российскими миротворцами. «Грузины хотят спровоцировать русских на силовое превышение полномочий и тем самым доказать миру, что русские – никуда не годные посредники. Я удивлен, как русские все еще сдерживаются», — заявил он.

http://www.rosbalt.ru/2008/07/22/506261.html

[Squee]

Русские отступают

Россия выводит из Абхазии Железнодорожные войска, введенные в непризнанную республику в конце мая. Министр обороны РФ Анатолий Сердюков уже подписал соответствующий приказ, его текст будет обнародован в ближайшее время. В настоящее время прорабатываются вопросы технического характера, связанные с передислокацией войск, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в Минобороны. Впрочем, конкретная дата вывода войск аккуратно не называется.

Примечательно, что само заявление появилось как-то очень ко времени заседания экстренного Совета Безопасности ООН по Грузии, который состоится в понедельник в Нью-Йорке по инициативе Тбилиси.

Введенные в Абхазию дополнительные войска были одним из аргументов грузинских властей и одним из главных раздражителей. Тбилиси настаивает на необходимости замены российских миротворцев в зоне конфликта.

Официальная причина вывода Железнодорожных войск из непризнанной республики – завершение всех намеченных работ: «Российские военные железнодорожники полностью выполнили план ремонта железнодорожного полотна в Абхазии. Больше нет необходимости в их присутствии в республике», – сообщил источник в оборонном ведомстве.

© Газета.Ru 21 июля, 20:08 // Светлана Бочарова

[Тугрик]

Российские военные железнодорожники полностью выполнили план ремонта железнодорожного полотна в Абхазии. Больше нет необходимости в их присутствии в республике

Собственно, это и читаем.... Грузинские провокаторы в гневе грызут простыни: русские пришли, починили и ушли...

[magentis]

У Михаила Саакашвили появился повод для грандиозного всегрузинского застолья в связи с юбилеем судьбоносного события. 225 лет назад, 24 июля (по старому стилю) 1783 года был заключен Георгиевский трактат.

Но сейчас эту войну, как и многое другое, в Грузии тщательно вымарывают из истории. В учебниках для 5-го класса местных русских школ многовековые отношения двух единоверных народов изложены с крайней примитивностью и разделены всего на два периода: в начале — «ярмо русского царизма», а вслед за ним — «ярмо Советской России».

Особо преуспел в переписывании истории Михаил Саакашвили. Апофеозом была его зажигательная речь на митинге в Тбилиси во время визита в Грузию президента США в мае 2005 года. В здравом рассудке и трезвой памяти при десятках тысяч соотечественников и прямой трансляции по республиканским и мировым телеканалам президент Грузии заявил: «Не осталось в мире ни одной империи, которая не приносила на нашу землю кровь, разрушение, стремление уничтожить грузинский народ. Эти стены помнят римлян, византийцев, османов, персов, монголов и русских». Этими словами он не только нанес глубокое оскорбление соседней стране и ее народу, но и втоптал в грязь сотни поколений соотечественников, надругался над исторической памятью собственного народа. Так что историческое видение Михаила Саакашвили остается целиком на его совести.

http://www.rosbalt.ru/2008/07/24/507253.html

[Ur]

Грузия начала войну в Ю.Осетии:

http://lenta.ru/news/2008/08/08/war/

[Ur]

Как эта война касается Украины?

1. Персоны. Саакашвили долго высиживал в Киеве перед тем как прыгнуть на Грузию верхом на амерских деньгах и шантаже.

2. Структуры. Подобных Саакашвили в Киеве выращивается немало, можете сами посмотреть по одфоруму, где на одесские местные темы у человека реплик нет, зато по политике он гуру, да и передвигается не в одиночку.

Мне кажется, что совокупность персон и структур в Украине:

1. Вызовет критичность государственных и инвестиционных кругов соседствующих стран.

2. Вызовет недоверие к Украине, как "рассаднику ичкерийских и саакашвильских мачо".

3. Повлечёт усиленное изучение таковых под микроскопом.

[капитан]

Я что-то не представляю,как после войны, где погибли родные , близкие и знакомые можно будет мирно жить.?