Тема: Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

Ответить в теме
Страница 2621 из 8569 ПерваяПервая ... 1621 2121 2521 2571 2611 2619 2620 2621 2622 2623 2631 2671 2721 3121 3621 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 52,401 по 52,420 из 171370
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для Shelton
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Canada
    Сообщений
    2,289
    Репутация
    86

    По умолчанию Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

    Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

    Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

    Приятного общения.
    Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.08.2013 в 10:19.

  2. Вверх #52401
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Кому давать право голоса, а кому не давать, это тема сломавшая много копий, но единого мнения не приобретшая, пока вот показывает свою актуальность тема о непрямых выборах глав, ну и монархия
    Ну мне кажется, что, при различии всех мнений, каждый согласится с тем, что голосовать должен лишь тот, кто хотя бы знает, за что он голосует.



    А дальше простой вывод - формальная демократия намного хуже любого тоталитаризма.


  3. Вверх #52402
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну мне кажется, что, при различии всех мнений, каждый согласится с тем, что голосовать должен лишь тот, кто хотя бы знает, за что он голосует.

    Я же говорю - много копий сломано, такой позиции противопоставляются права избирателей, мнение большинства, и т.д. и т.п.
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    А дальше простой вывод - формальная демократия намного хуже любого тоталитаризма.
    А непрямые выборы, как оказалось, не есть недемократия, суть проста - отдельный группы людей, проголосовав между собой, выдвинули чела, который говорит озвучит голос этой группы на голосовании таких вот представителей. Как бы мнение большинства тут решает. Конечно это не как в РФ, мы тут чувака какого незнакомого в депутаты проголосовали, а чё он там уже творит, хз, да и неинтересно. Люди еще не привыкли своим депутатам хвост крутить, дабы те озвучивали и представляли их интересы.

    Что касаемо прямой демократии... то для маленьких государств она наоборот, весьма неплоха. А вот при российских то масштабах, не действует, никак.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  4. Вверх #52403
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    А непрямые выборы, как оказалось, не есть недемократия, суть проста - отдельный группы людей, проголосовав между собой, выдвинули чела, который говорит озвучит голос этой группы на голосовании таких вот представителей.
    Некомпетентные избиратели выбрали проходимца, а уже потом проходимцы выбрали предводителя? - да, это тоже демократия, безусловно.

    Нет, на мой взгляд нужно всё же посмотреть, а кто изначально голосует - только не по сословиям, а по знаниям предмета голосования.

  5. Вверх #52404
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Нет, на мой взгляд нужно всё же посмотреть, а кто изначально голосует - только не по сословиям, а по знаниям предмета голосования.
    А кто определит - знает ли чел предмет, или нет? Например Познер - он "курсе"? а Парфёнов? А Лимонов? А Доренко? Я еще не назвал иных господ, важно и начитанно вещающих с экранов.

    Как экзаменовать их, если сами в предмете ни бум бум, создавать комиссию? А кого в комиссию? А если отбракованный претендент обвинит комиссию в предвзятости?

    Сложный вопрос в общем. Конечно среди избирателей много неучей и быдла, но что с этим делать - хз.

    Сталин, в своё время, попытался эту проблему решить, создал Совет Министров, и даже провозгласил его высшим органом власти, предполагалось что страной управлять будут управленцы, специалисты, доказавшие свою состоятельность.

    Сталин допустил всего одну ошибку, он на 19м съезде брякнул, мол де теперь КПСС можно и отодвинуть от управления страной, и вообще он уходит с поста ген. секретаря (непроверенная но и не опровергнутая инфа, если что). После чего с ним скоропостижно и совершенно случайно случился инсульт. Насмерть.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  6. Вверх #52405
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    А кто определит - знает ли чел предмет, или нет? Например Познер - он "курсе"? а Парфёнов? А Лимонов? А Доренко? Я еще не назвал иных господ, важно и начитанно вещающих с экранов.

    Ну зачем же так... Достаточно на первом этапе ввести систему простейшего электронного тестирования, как пример, по такому образцу, олигарх - это:

    - животное
    - государственный деятель
    - представитель финансово-промышленного капитала

    Ну и т.д.

  7. Вверх #52406
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Kremlin, Moscow
    Сообщений
    13,727
    Репутация
    4378
    Цитата Сообщение от Эллачка Посмотреть сообщение
    так смешно читать такие новости, особенно в интерпретации разных там "спецов", которые страницей раньше кричат, что все тут строем ходят и боятся слово сказать))))
    Ну, арендовали самолёт и полетели по делам... и чё?
    И погибло 13 людей.

    Да и пропавший или разбившийся самолет для России привычное состояние.(((

    На Урале ищут пропавший самолет Ан-2 с 13 пассажирами


    12 Июня 2012 22:25 MCK

    В Свердловской области идут поиски самолета Ан-2, незаконно вылетевшего с аэродрома города Серов накануне вечером. По предварительной версии следствия, самолет с 13 людьми на борту был угнан.

    "Кукурузник" вылетел с аэродрома 11 июня около 23 часов, однако сообщение о вылете поступило в дежурную часть главного управления МВД России по Свердловской области лишь на следующее утро.

    Как сообщили в Следственном комитете России, самолет был арендован для осуществления мониторинга лесных пожаров в регионе. "Установлено, что взлет самолета произошел без уведомления управления воздушным движением", - отмечает СКР.

    Следствие сообщает, что в момент вылета на борту самолета находились командир и сторож посадочной площадки.

    Ранее руководитель пресс-службы ГУ МВД по региону Валерий Горелых сообщил, что "пилот и порядка 12 человек, улетевших на этом самолете, пока не обнаружены ни разбившимися, ни в целости и сохранности".

    В баню на самолете

    По предварительным данным, пилот и пассажиры исчезнувшего самолета накануне вылета могли распивать спиртные напитки.

    Как сообщает СКР, на аэродроме осталось три легковых автомобиля, возможно, принадлежащих улетевшим гражданам.

    Согласно одной из версий произошедшего, которую приводит портал Life News, летчик Хатип Касатов пригласил на аэродром своих друзей, они вместе выпили и решили покататься на самолете.

    "По одной из версий, отрабатываемых полицией, компания могла отправиться на самолете на рыбалку или в баню в соседний регион", - сообщил Валерий Горелых.

    На поиски пропавшего "кукурузника" направлен спасательный самолет Ан-26, который уже облетел территорию всех северных муниципалитетов области и граничащие с ними местности в Пермском крае, однако самолет либо его фрагменты пока не найдены, сообщает "Российская газета".

  8. Вверх #52407
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну зачем же так... Достаточно на первом этапе ввести систему простейшего электронного тестирования, как пример, по такому образцу, олигарх - это:

    - животное
    - государственный деятель
    - представитель финансово-промышленного капитала

    Ну и т.д.
    Вообще, априори, избиратель голосует за того, кто по своей программе ближе к его нуждам, пенсионер за того кто обещает повысить пенсии, коммерсант за того кто отменит налоги, призывник за того, кто распустит армию, зрелый муж за того кто защитит страну...

    Конечно в итоге мы имеем пары несовместимых лозунгов:

    - Распустить армию - защитить страну
    - Отменить налоги - повысить зарплаты и пенсии
    - Дать права геям - повысить моральность общества
    - Повысим имидж России - набьем морду америке
    - и т.д.

    В любом случае каждый голосует за того депутата/партию, что ближе ему по духу.

    А вот президент... тут да, абы кого в избиратели лучше не пускать.

    С монархией как то проще, монарх знает, что его срок не кончится через пару лет, ему нет смысла воровать своё же, он и так круче всех, ему нет смысла бороться за власть, ну и т.д. И он помнит, как русский народ обходится с неугодными монархами
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  9. Вверх #52408
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Вообще, априори, избиратель голосует за того, кто по своей программе ближе к его нуждам, пенсионер за того кто обещает повысить пенсии, коммерсант за того кто отменит налоги, призывник за того, кто распустит армию, зрелый муж за того кто защитит страну...

    Конечно в итоге мы имеем пары несовместимых лозунгов:

    - Распустить армию - защитить страну
    - Отменить налоги - повысить зарплаты и пенсии
    - Дать права геям - повысить моральность общества
    - Повысим имидж России - набьем морду америке
    - и т.д.

    В любом случае каждый голосует за того депутата/партию, что ближе ему по духу.

    Вот тут и изюминка... Дело в том, что если мы выясним знает ли потенциальный избиратель, что такое либерал, ювенальная юстиция, ВТО, олигарх, а еще бы лучше, чтоб он знал, кто такой компрадор, и т.д., то ему намного легче будет, глядя на послужной список кандидата, и слушая его речи определится, а снизит ли он налоги, распустит ли армию и т.д.

  10. Вверх #52409
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    А бастрыкин реально в лес журналиста вывозил?

    Тогда вообще о какой цивилизации в России мы можем говорить....Пещерный клановый феодализм....

  11. Вверх #52410
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Вообще, априори, избиратель голосует за того, кто по своей программе ближе к его нуждам,
    Да, к сожалению уровень знаний избирателей так низок, что ведутся на одни слова..

  12. Вверх #52411
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    С монархией как то проще, монарх знает, что его срок не кончится через пару лет, ему нет смысла воровать своё же, он и так круче всех, ему нет смысла бороться за власть, ну и т.д. И он помнит, как русский народ обходится с неугодными монархами

    Монарха, и вообще любого тоталитарного правителя, нельзя убрать. А это уже огромный риск для страны. Кроме того - власть развращает. Человек должен скорее чувствовать себя менеджером, с которого строго спросят. Ну и потом, всю жизнь нельзя работать эффективно - такого здоровья нет ни у кого.

  13. Вверх #52412
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вот тут и изюминка... Дело в том, что если мы выясним знает ли потенциальный избиратель, что такое либерал, ювенальная юстиция, ВТО, олигарх, а еще бы лучше, чтоб он знал, кто такой компрадор, и т.д., то ему намного легче будет, глядя на послужной список кандидата, и слушая его речи определится, а снизит ли он налоги, распустит ли армию и т.д.
    А если кандидат - политический новичок, но потенциальный гений и панацея от всех бед?
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  14. Вверх #52413
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    А если кандидат - политический новичок, но потенциальный гений и панацея от всех бед?
    Хм... но у него же есть какая-то биография, какие-то взгляды. Но оценить их сможет только тот, кто хотя бы понимает какие органы власти есть в стране и кого он вообще выбирает - а я не уверен, что таких большинство.



    Я тут не предлагаю что-то новое. Я просто хотел показать, что демократия - это абсолютно архаичная система. А в наше время она вообще превратилась просто в инструмент обмана и НИЧЕГО АБСОЛЮТНО более.

    А ведь в таком "пустяке" кроются очень многие беды. Надо перестать копировать Запад, где такой же обман. А принимать что-то совершенно новое, и гораздо более технологичное.
    Последний раз редактировалось S_; 13.06.2012 в 12:56.

  15. Вверх #52414
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Монарха, и вообще любого тоталитарного правителя, нельзя убрать.
    ИМХО, Николай Второй с вами поспорил бы... будь он жив.
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    А это уже огромный риск для страны. Кроме того - власть развращает.
    В первую очередь власть обязывает, а развращает она тех, кто к власти не привычны. Слышали поговорку: рожденый рабом остается рабом навсегда? Конечно если слесарю Василию дать корону, то он тут накрутит гайки, а если чел всю свою осознанную жизнь руководит?

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Человек должен скорее чувствовать себя менеджером, с которого строго спросят. Ну и потом, всю жизнь нельзя работать эффективно - такого здоровья нет ни у кого.
    Список зарубежных и русских монархов тут не подойдет?

    К тому же кто сказал что всё должны делать именно монархи? Раз Царь всея Руси то и все ноги на него свесить? А боярская дума на что, а генералы, а министры, не удел останутся?
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  16. Вверх #52415
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Хм... но у него же есть какая-то биография, какие-то взгляды. Но оценить их сможет только тот, кто хотя бы понимает какие органы власти есть в стране и кого он выбирает - а я не уверен, что таких большинство.

    Родился, вырос, учился, призвался, работал... Кто бы в маленьком Энштейне призал бы будущего гения? А в заштатном солдатишке Бонопарте будущего императора?
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Я тут не предлагаю что-то новое. Я просто хотел показать, что демократия - это абсолютно архаичная система. А в наше время она вообще превратилась просто в инструмент обмана и НИЧЕГО АБСОЛЮТНО более.
    Как правило демократия вырождается в фашизм или плутократию. Если не случается революция (смена государственного строя).
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  17. Вверх #52416
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Список зарубежных и русских монархов тут не подойдет?
    Вы не учитываете два пункта:

    - на число великих монархов, приходится еще большее число тех, кто принес только вред.
    - современные монархии, носят чисто ритуальный характер и существуют скорее для незыблемости традиций.

  18. Вверх #52417
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вы не учитываете два пункта:

    - на число великих монархов, приходится еще большее число тех, кто принес только вред.
    А есть статистика? К тому же я уже писал, что и демократические Робеспьер, Гитлер, Джордж Буш младший, ничуть не меньше преступлений сделали.

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    - современные монархии, носят чисто ритуальный характер и существуют скорее для незыблемости традиций.
    Однако Тони Блэр вылетел из политики, при недовольствии королевы, и не такой уж ритуальный у них характер, скорее - лидеры нации, гаранты нации. Напрямую палочкой махать не лезут, но если надо, то народ подтянут.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  19. Вверх #52418
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    268
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    ...Надо перестать копировать Запад, где такой же обман. А принимать что-то совершенно новое, и гораздо более технологичное.
    А у вас уже есть конкретные технологичные идеи?

  20. Вверх #52419
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от faith no more Посмотреть сообщение
    А у вас уже есть конкретные технологичные идеи?
    Новое не значит - лучшее, и даже не значит - удавшееся.

    Из новинок 20го века - коммунизм(социализм), фашизм (не путать с нацизмом), историю этих строев мы знаем.

    Кста, в последнее время что то стал нередко натыкаться на статьи анализирующие рабовладельческий строй, с оправдательной стороны, мол де и производительность была лучше и рабы были толще и богаче.. брр, боже упаси.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  21. Вверх #52420
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от anesthesia Посмотреть сообщение
    И погибло 13 людей.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).


Ответить в теме
Страница 2621 из 8569 ПерваяПервая ... 1621 2121 2521 2571 2611 2619 2620 2621 2622 2623 2631 2671 2721 3121 3621 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения