Как вытащить человека из "Ордена зодиака" ??

[Нейтралитет]

Аргумент, который, на мой взгляд, может здорово подействовать на тех, кого необходимо "вытащить" из этого Ордена: в одном из докладов под названием "Первые шаги флуктуаторов", размещенном на сайте ордена среди прочих докладов, есть такая многозначительная фраза: "К 12 июня 2000 года плотность инфополя Земли вернулась к такому же состоянию, какое было в 333 году. Были стерты все следы деятельности геянского Ордена Зодиака (чтобы не быть помехой Земле в выполнении программы рождения Нового мира), но осталась память, колоссальные знания и геянская практика."
Так вот Земля никогда не стирает то, что ей действительно необходимо. И даже сами члены Ордена Зодиака этого не отрицают. Выходит, те "колоссальные знания" геян не просто не помогают, а даже мешают Земле выполнять программу рождения нового мира. Если конечно такое рождение должно произойти.
Прочтена половина информации на их сайте. Первые статьи читаешь на одном дыхании, поскольку затронуты общечеловеческие животрепещущие темы. Дальше начинаешь понимать, что конечно же учение основано на правде и потому так упоительно было чтение первых статей, однако ни одна ложь не будет воспринята обществом если ее не приперчить правдой. Ну а если это гениальная ложь, то она должна быть в единственном числе, а остальное - сплошная правда! Так вот ложь Ордена заключается в одном - вера в идею о том, что одними лишь мыслями можно изменить ход истории (может вера, а может корыстный умысел - это уже на совести создателей Ордена).
Ход истории и правда можно изменить, но кроме мысли необходим еще титанический труд и точно не экстрасенсорного направления, что прослеживается в их теории, хоть и не сразу они открывают такую тайную "колоссальную практику"! Вы где-нибудь встречали родителей, которые у трехлетнего малыша требуют плату за предоставляемые знания об окружающем мире? А даже если малыш каким-то чудом оплатит услуги родителей, это ему поможет?

[Selem]

Думаю что Виктор скорее аналитик, чем идеолог движения, поэтому вряд ли он ответит на этот вопрос, а идеолог если и появиться, ответит примерно так:
"Странный вопрос вы задаете... В чем, чем?? В благотворительности конечно. Главная благотворительность организация заключается в её благотворительности. С целью проведения программы благотворительности в жизнь, проводятся акции по благотворительности по всем регионам Одесской области. Оказывается помощь всем нуждающимся в помощи, причем самая разнообразная помощь, которую в общем можно назвать одним словом - как помощь нуждающимся. Организация и в дальнейшем планирует развивать свою благотворительность с целью большей благотворительности для всех. Справедливо будет заметить, что благотворительность организации ограничена финансово, в эти тяжелые для всех времена. Поэтому если вы в душе благотворительный человек, вы можете присоединиться к нашей благотворительности придя на наши лекции и таким образом увеличив благотворительность благотворителей. Думаем что работа в таком тандеме, только увеличит нашу благотворительность. Ждем всех вас, с не терпеньем у нас".

З.Ы. Не будьте детьми, ни кто вам серьезно и по существу не ответит на этот вопрос. Вам что по телеку таких ответов мало?

И хоть кого-то сможет убедить это бредово-дипломатично-туманное бормотание как ответ на чётко поставленный вопрос:"В чём благотворительность ОДОЗА?"
"По-больше цинизма. Людям это нравится." (с)
Наёмный переводчик с "тарабарско-нуихэры-сектантского" языка на общепонятный русский так и не смог сам понять, что же завравшийся трактор хотел бы этакое сказануть....
Теперь понятно почему люди из секты одоз разбегаются...

Аргумент..........Так вот ложь Ордена заключается в одном - вера в идею о том, что одними лишь мыслями можно изменить ход истории (может вера, а может корыстный умысел - это уже на совести создателей Ордена).
Ход истории и правда можно изменить, но кроме мысли необходим еще титанический труд и точно не экстрасенсорного направления, что прослеживается в их теории, хоть и не сразу они открывают такую тайную "колоссальную практику"! Вы где-нибудь встречали родителей, которые у трехлетнего малыша требуют плату за предоставляемые знания об окружающем мире? А даже если малыш каким-то чудом оплатит услуги родителей, это ему поможет?

Вопросы риторические, но у кого после этого появится желание пойти подучиться в секту грозного упырька лерчика-баранчика, индукс-трактор?

В этом посте выложена вся правда о секте одоз
СВИДЕТЕЛЬСТВА ПРИШЕДШИХ НА "ОБУЧЕНИЕ" И БЫВШИХ ЧЛЕНОВ одоза
А ещё мне ОООООЧЕНЬ нравятся стихи поэта-сатирика вицея Васи

[indexup]

Актер ты бы сценарий поправил, а то скучно уже...понимаю что надо некоторые моменты повторять в целях рекламы, но побольше бы скромности в образах, и разнообразия в точках зрения, не так явно все должно быть, а то проглядывается конгруэнтность, а нужен синергизм...понимаешь о чем я?... форум ведь не для тупых, и слепых, как ты думаешь? И хорош издевок в репутациях, ответить ведь не могу ни кому, нет такой функции у вольно думающих.

[lena333777]

не имеют права не впускать) У них общественная организация, а мы - общественность. На бесплатные лекции можно ходить бесконечно, так что)))) витя троллит здесь, а мы пойдем к нему))

А ,ЧТО,МОЖНО ПО КЕРАЙНЕЙ МЕРЕ ПОПРОБОВАТЬ,)))

[lena333777]

Да-а, глубокий анализ, ничего не скажешь )) - построенный на просмотре семи передач Шабановой, прочтении этой темы и общении с некоторыми одозовцами. Наверное, mojojojo выполнял по-быстрому чей-то заказ и не захотел потратить время на более детальную прверку. И после таких заявлений вы здесь утверждаете, что разобрались с вопросом "А что же из себя представляет ОДОЗ?" Да с таким подходом вы даже и близко не приблизились к пониманию данного вопроса!

ВИКТОР,ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО ДАЖЕ ДО ЭТОГО СТИЛЯ ВАМ ДАЛЕКО,У ВАС НИКОГДА НЕ
БЫЛО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ВЫВЕДЕННОЙ МЫСЛИ,ПЛЮС ЭТО ВЫ САМ ПОНИМАЕТЕ ТОЛЬКО ОДИН ПУНКТ,ИЗ СОБРАННОГО МАТЕРИАЛА,,,,,

[lalalyla]

Хорошая идея кстати. Только если не доводить все до банальной ссоры. Пришла посмотрела сколько на лекции человек, например пять. Зашла, задала нужные, разоблачающие вопросы, спокойно без суеты, без скандала, так что бы всем присутствующим была понятна не состоятельность теории. Знаешь Ленкаленака, это пожалуй самая лучшая идея высказанная из всех постов на 600 страницах форума и главное в тему форума. Я серьезно(поставил бы тебе +100 баллов за эту идею). Очень просто и доступно в исполнении, и уверен было бы очень эффективно. Тут ты молодец, в самое "яблочко" попала.

Да-да-да! Сейчас все бегом побежали на одозовские лекции вопросы задавать!
Вас что там грибами кормят?

Думаю что Виктор скорее аналитик, чем идеолог движения, поэтому вряд ли он ответит на этот вопрос, а идеолог если и появиться, ответит примерно так:
"Странный вопрос вы задаете... В чем, чем?? В благотворительности конечно. Главная благотворительность организация заключается в её благотворительности. С целью проведения программы благотворительности в жизнь, проводятся акции по благотворительности по всем регионам Одесской области. Оказывается помощь всем нуждающимся в помощи, причем самая разнообразная помощь, которую в общем можно назвать одним словом - как помощь нуждающимся. Организация и в дальнейшем планирует развивать свою благотворительность с целью большей благотворительности для всех. Справедливо будет заметить, что благотворительность организации ограничена финансово, в эти тяжелые для всех времена. Поэтому если вы в душе благотворительный человек, вы можете присоединиться к нашей благотворительности придя на наши лекции и таким образом увеличив благотворительность благотворителей. Думаем что работа в таком тандеме, только увеличит нашу благотворительность. Ждем всех вас, с не терпеньем у нас".

З.Ы. Не будьте детьми, ни кто вам серьезно и по существу не ответит на этот вопрос. Вам что по телеку таких ответов мало?

Гений перевоплощения, ответил бы уже со своего ника, чем с клона писать от его имени... это называется скрытая реклама.

Актер ты бы сценарий поправил, а то скучно уже...понимаю что надо некоторые моменты повторять в целях рекламы, но побольше бы скромности в образах, и разнообразия в точках зрения, не так явно все должно быть, а то проглядывается конгруэнтность, а нужен синергизм...понимаешь о чем я?... форум ведь не для тупых, и слепых, как ты думаешь? И хорош издевок в репутациях, ответить ведь не могу ни кому, нет такой функции у вольно думающих.

indexup, какой ты такой и твой мир, нечего на зеркало пенять )))))

[lena333777]

Хорошая идея кстати. Только если не доводить все до банальной ссоры. Пришла посмотрела сколько на лекции человек, например пять. Зашла, задала нужные, разоблачающие вопросы, спокойно без суеты, без скандала, так что бы всем присутствующим была понятна не состоятельность теории. Знаешь Ленкаленака, это пожалуй самая лучшая идея высказанная из всех постов на 600 страницах форума и главное в тему форума. Я серьезно(поставил бы тебе +100 баллов за эту идею). Очень просто и доступно в исполнении, и уверен было бы очень эффективно. Тут ты молодец, в самое "яблочко" попала.

та без проблем,но голивуд говорил,что они с товарищем были одни в зале-или посещаемость слабая,или ,,стараются сначала не допускать,чтоб собиралось много новых людей в одном месте,,,,,,

[lena333777]

виктор,так что там насчет благотворительной организации?подозрительный соскок)))))

[Selem]

... форум ведь не для тупых, и слепых, как ты думаешь? И хорош издевок в репутациях, ответить ведь не могу ни кому, нет такой функции у вольно думающих.

А ,ЧТО,МОЖНО ПО КЕРАЙНЕЙ МЕРЕ ПОПРОБОВАТЬ,)))

Возможно ли подучить сектантов вольнодумию?
Фото лживого болтуна "полуночного-трахтора-вити" ВСЕ уже видели.
У меня, возможно, в обозримом будущем и возникнет намерение получить и обнародовать фото незадачливо-завравшегося здесь "дедушки-индекса"

В этом посте выложена вся правда о секте одоз
СВИДЕТЕЛЬСТВА ПРИШЕДШИХ НА "ОБУЧЕНИЕ" И БЫВШИХ ЧЛЕНОВ одоза
А ещё мне ОООООЧЕНЬ нравятся стихи поэта-сатирика вицея Васи

[lena333777]

Аргумент, который, на мой взгляд, может здорово подействовать на тех, кого необходимо "вытащить" из этого Ордена: в одном из докладов под названием "Первые шаги флуктуаторов", размещенном на сайте ордена среди прочих докладов, есть такая многозначительная фраза: "К 12 июня 2000 года плотность инфополя Земли вернулась к такому же состоянию, какое было в 333 году. Были стерты все следы деятельности геянского Ордена Зодиака (чтобы не быть помехой Земле в выполнении программы рождения Нового мира), но осталась память, колоссальные знания и геянская практика."
Так вот Земля никогда не стирает то, что ей действительно необходимо. И даже сами члены Ордена Зодиака этого не отрицают. Выходит, те "колоссальные знания" геян не просто не помогают, а даже мешают Земле выполнять программу рождения нового мира. Если конечно такое рождение должно произойти.
Прочтена половина информации на их сайте. Первые статьи читаешь на одном дыхании, поскольку затронуты общечеловеческие животрепещущие темы. Дальше начинаешь понимать, что конечно же учение основано на правде и потому так упоительно было чтение первых статей, однако ни одна ложь не будет воспринята обществом если ее не приперчить правдой. Ну а если это гениальная ложь, то она должна быть в единственном числе, а остальное - сплошная правда! Так вот ложь Ордена заключается в одном - вера в идею о том, что одними лишь мыслями можно изменить ход истории (может вера, а может корыстный умысел - это уже на совести создателей Ордена).
Ход истории и правда можно изменить, но кроме мысли необходим еще титанический труд и точно не экстрасенсорного направления, что прослеживается в их теории, хоть и не сразу они открывают такую тайную "колоссальную практику"! Вы где-нибудь встречали родителей, которые у трехлетнего малыша требуют плату за предоставляемые знания об окружающем мире? А даже если малыш каким-то чудом оплатит услуги родителей, это ему поможет?

совершенно верные наблюдения-Ложь достаточно одеть в одежду правды,как все получится,И действительно если люди РЕАЛЬНО ГАДЯТ ПЛАНЕТУ,МУСОР И ОТХОДЫ ОНИ НЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ,ОНИ РЕАЛЬНЫЕ,А ЭКСТРАСЕНСОРНЫЕ СПОСОБНОСТИ,НАПРАВЛЕННЫЕ НА ЧТО ТО ХОРОШЕЕ-ЭТО ТОЛЬКО ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ СРЕДСТВО,,,,ну как параллельно могут люди развивать свое сознание и духовность,чтоб любить планету,не уничтожать ее впредь,и изменить духовные ценности на земле,которые и ведут к реальным действиям людей и общества по отношению к нашему дому,,,,,

[indexup]

Да-да-да! Сейчас все бегом побежали на одозовские лекции вопросы задавать!
Вас что там грибами кормят?



Гений перевоплощения, ответил бы уже со своего ника, чем с клона писать от его имени... это называется скрытая реклама.



indexup, какой ты такой и твой мир, нечего на зеркало пенять )))))

Актер думаю прочел и понял, тем более что я пактов не нарушал, а дальше, это его дело реагировать или нет. Насчет акка Виктора, если это всего лишь "лицо", то лучше чем А.Райкин тут не скажешь. Как там он говорил?"Я вот вас послушал, подумал и решил...какие вы все тут дураки..." и я в том числе Поэтому если Виктор это всего лишь "лицо", а не реальный(материальный) биологический объект, то актера можно смело на нобелевскую премию двигать...я лично под петицией подпишусь

[indexup]

Гений перевоплощения, ответил бы уже со своего ника, чем с клона писать от его имени... это называется скрытая реклама.

Что-то между точечным и линейным аттрактором. К сожалению до странного ох как далеко.

[Selem]

Что-то между точечным и линейным аттрактором. К сожалению до странного ох как далеко.

Полностью клинический случай описания своих мыслей твёрдым сектантом........

В этом посте выложена вся правда о секте одоз
СВИДЕТЕЛЬСТВА ПРИШЕДШИХ НА "ОБУЧЕНИЕ" И БЫВШИХ ЧЛЕНОВ одоза
А ещё мне ОООООЧЕНЬ нравятся стихи поэта-сатирика вицея Васи

[indexup]

Аргумент, который, на мой взгляд, может здорово подействовать на тех, кого необходимо "вытащить" из этого Ордена: в одном из докладов под названием "Первые шаги флуктуаторов", размещенном на сайте ордена среди прочих докладов, есть такая многозначительная фраза: "К 12 июня 2000 года плотность инфополя Земли вернулась к такому же состоянию, какое было в 333 году. Были стерты все следы деятельности геянского Ордена Зодиака (чтобы не быть помехой Земле в выполнении программы рождения Нового мира), но осталась память, колоссальные знания и геянская практика."
Так вот Земля никогда не стирает то, что ей действительно необходимо. И даже сами члены Ордена Зодиака этого не отрицают. Выходит, те "колоссальные знания" геян не просто не помогают, а даже мешают Земле выполнять программу рождения нового мира. Если конечно такое рождение должно произойти.
Прочтена половина информации на их сайте. Первые статьи читаешь на одном дыхании, поскольку затронуты общечеловеческие животрепещущие темы. Дальше начинаешь понимать, что конечно же учение основано на правде и потому так упоительно было чтение первых статей, однако ни одна ложь не будет воспринята обществом если ее не приперчить правдой. Ну а если это гениальная ложь, то она должна быть в единственном числе, а остальное - сплошная правда! Так вот ложь Ордена заключается в одном - вера в идею о том, что одними лишь мыслями можно изменить ход истории (может вера, а может корыстный умысел - это уже на совести создателей Ордена).
Ход истории и правда можно изменить, но кроме мысли необходим еще титанический труд и точно не экстрасенсорного направления, что прослеживается в их теории, хоть и не сразу они открывают такую тайную "колоссальную практику"! Вы где-нибудь встречали родителей, которые у трехлетнего малыша требуют плату за предоставляемые знания об окружающем мире? А даже если малыш каким-то чудом оплатит услуги родителей, это ему поможет?

Рад что появился человек который начал с изучения материала будущего оппонента. Наверно скоро приклеят ярлык и начнут DOS атаку. Но не это важно. Обратите внимание на выделения.
И так первое выделение: "К 12 июня 2000 года плотность инфополя Земли..." и дальше по тексту...Этим Вы их не пробьете. Этим вы им помогаете. Они сами это утверждают. Почему? Потому что этим хотят сказать, что первая школа(христианство) себя исчерпала. Поэтому стерли их программу. Понятно, что они хотят сказать? Они не о себе говорят. Они вторая школа, так они себя называют. Это суггестия. Она рассчитана на то что бы "захватить" людей(клиентов) которые не довольны в силу ряда причин христианством, иудейством, религией словом. "Черпанули" они эту идею из общества, из тенденции неудовлетворенности общества идеями первой школы, т.е. уже просто вера многих не удовлетворяет, общество созревает все больше для поиска более высокой истины, чем та которая заложена в религии. Эта тенденция явно просматривается в социуме интеллигенции, технической интеллигенции, и людей с передовым(революционным) мышлением. Статистика: до 15% населения земли ни во что не верит, потому что истина которую им предлагают их не устраивает. Первая школа называет таких людей "стражами". На Украине таких "стражей" больше чем в среднем на планете. Вот откуда эта суггестия. Они ловят определенного "клиента" и предлагают свое видение. Поэтому этим их не как не изобличишь. Это как раз им в "руку".
Второе выделение: "Так вот ложь Ордена заключается в одном - вера в идею о том, что одними лишь мыслями можно..." Правильное сомнение, и у меня такое сомнение есть. Но они начинают из далека и проводят линии суггестии вплоть до вашей мысли. Начинают с материальности мысли...потом о том что она меняет события, например физические свойства воды(сверхпроводимость,химсостав,самоочищение) и дальше по ходу темы о воде...еще я так думаю, они вспоминают что-нибудь из телекинеза, из ранних опытов Дурова (еще при царской России исследование с морскими котиками, а в большевицкой России - дрессировка собак), вообще то тут есть чем им крыть и на кого ссылаться вот в чем проблема. Так что, не так все просто, как мне казалось в начале. Но "пробой" у них в теории 100% есть, мне это навивает первая часть книги Рыцарей, надо найти только этот пробой или фишку, такой себе фокус-покус который заставляет поверить(на подобии корунда) и к которому притягивается вся их теория и существующие признанные научные теории.
Но я рад, что есть еще человек который пытается анализировать. Присоединяйтесь к форуму, вдвоем и батьку легче бить Хотя вам тут достанется 100% Но а пока что моя очередь, сейчас увидите

[Selem]

.......... Присоединяйтесь к форуму, вдвоем и батьку легче бить Хотя вам тут достанется 100% Но а пока что моя очередь, сейчас увидите

Сейчас посмотрим на очередную атаку сектантов во главе с дедушкой-индексом.

В этом посте выложена вся правда о секте одоз
СВИДЕТЕЛЬСТВА ПРИШЕДШИХ НА "ОБУЧЕНИЕ" И БЫВШИХ ЧЛЕНОВ одоза
А ещё мне ОООООЧЕНЬ нравятся стихи поэта-сатирика вицея Васи

[lalalyla]

Актер думаю прочел и понял, тем более что я пактов не нарушал, а дальше, это его дело реагировать или нет. Насчет акка Виктора, если это всего лишь "лицо", то лучше чем А.Райкин тут не скажешь. Как там он говорил?"Я вот вас послушал, подумал и решил...какие вы все тут дураки..." и я в том числе Поэтому если Виктор это всего лишь "лицо", а не реальный(материальный) биологический объект, то актера можно смело на нобелевскую премию двигать...я лично под петицией подпишусь

Что-то между точечным и линейным аттрактором. К сожалению до странного ох как далеко.

Спасибо за наглядный пример.
Прошу читателей темы ознакомиться с техникой НЛП "РАЗРЫВ ШАБЛОНА". indexup пишет замысловатый бессмысленный текст, не связанный с предыдущим разговором, от которого читатель "зависает". Таким образом создается конгнитивный диссонанс. "Зависание" - это по сути транс. Правда не понятно что дальше. Этот транс используется для последующего внушения и манипулирования, программирования на определенные действия. Кстати, этот прием очень популярен у пикаперов. Это наглядно демонстрирует, как именно сектанты пытаются влиять на психику людей.

Правда в данном случае получилось не очень ))). Ну, впрочем как и все в этой теме.

Но будьте осторожны. Перед большим количеством людей ювелирное владение манипулятивными техниками не обязательно. То, что представители ОДОЗ тут демонстрируют, отметает все сомнения, что на этих лекциях людей обрабатывают психологически.

[Виктор1]

И меня интересует вопрос В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ ОДОЗ?
Ответ в стиле: "Мы переводим благотворительные средства в Европу" вообще разобью в пух и прах!)))) Легко!

Мы переводим благотворительные средства в Европу. Давай, разбивай. )

[Selem]

Мы переводим благотворительные средства в Европу. Давай, разбивай, начальник. )

Типичное наглое заявление главаря секты, предполагающего собственную безнаказанность.

В этом посте выложена вся правда о секте одоз
СВИДЕТЕЛЬСТВА ПРИШЕДШИХ НА "ОБУЧЕНИЕ" И БЫВШИХ ЧЛЕНОВ одоза
А ещё мне ОООООЧЕНЬ нравятся стихи поэта-сатирика вицея Васи

[Виктор1]

ВИКТОР,ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО ДАЖЕ ДО ЭТОГО СТИЛЯ ВАМ ДАЛЕКО,У ВАС НИКОГДА НЕ
БЫЛО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ВЫВЕДЕННОЙ МЫСЛИ,ПЛЮС ЭТО ВЫ САМ ПОНИМАЕТЕ ТОЛЬКО ОДИН ПУНКТ,ИЗ СОБРАННОГО МАТЕРИАЛА,,,,,

Остальной материал приблизительно такого же качества проведённой аналитической работы: пробежались по вершкам. )

[indexup]

Спасибо за наглядный пример.
Прошу читателей темы ознакомиться с техникой НЛП "РАЗРЫВ ШАБЛОНА". indexup пишет замысловатый бессмысленный текст, не связанный с предыдущим разговором, от которого читатель "зависает". Таким образом создается конгнитивный диссонанс. "Зависание" - это по сути транс. Правда не понятно что дальше. Этот транс используется для последующего внушения и манипулирования, программирования на определенные действия. Кстати, этот прием очень популярен у пикаперов. Это наглядно демонстрирует, как именно сектанты пытаются влиять на психику людей.

Правда в данном случае получилось не очень ))). Ну, впрочем как и все в этой теме.

Но будьте осторожны. Перед большим количеством людей ювелирное владение манипулятивными техниками не обязательно. То, что представители ОДОЗ тут демонстрируют, отметает все сомнения, что на этих лекциях людей обрабатывают психологически.

Это больше философия, чем анализ действий. Дело в том что есть разрыв в информационном потоке, что сводит на нет такую технику. Хотя в разговоре такое возможно, я не отрицаю. Читателю, гостю форума это пригодиться, во всяком случае будет полезно. Что касается моего так называемого "приема", то я ни чего не применяю. Не вижу смысла, и я ни за этим здесь. Но если диалог с вашей стороны будет корректный могу поделиться, тем что у меня есть по этому поводу, хотя судя по вашему изложению возможно будет как в притче о двух птичках: "Когда уставшая мама -птица, вылета из и потом влетая в гнездо зазывала за собой птенцов в полет, а потом услышала их первые впечатления о полете: одна кричала с восторгом - "я лечу!!!!" а другая - "мама смотри как надо!!!вот так, вот так!" Вы мне напоминаете вторую птичку lalalyla. Хотя при изменении вашего отношения к разговору, диалог на эту тему возможен(повторяю что возможен).
Читать об оружии lalalyla можно всю жизнь, даже можно собрать коллекцию его, и так и не научиться из него стрелять толком. Слышали о таком? Думаю по вашему продолжению разговора будет все понятно.