Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Правильно, и тогда привлекали к ответственности - значит было за что.
Сейчас я согласен, стандарты тоже не соблюдаются. Потому что сложилась порочная система, что легче дать проверяющим на лапу и они не заметят. Надеюсь, что эта система в конце концов будет разрушена. Но это другая тема.
А мы обсуждаем - надо ли было ценой голодомора принудительно создавать колхозы, которые могли существовать только при совке.

В том то и разница, что тогда привлекали, а сейчас в ВР выбирают.
Надежда умирает последней(с)
Вы обсуждаете? Ни одного факта по колхозам вы не привели. Только ваше голое утверждение-колхозы это плохо.

Я не идеализирую оранжевых. Президенты меняются, а сущность остается - дикий капитализм. Причем трудящиеся за время совка отучились от борьбы за свои права и сколько продержится сложившаяся система - трудно сказать.
Однако карточную систему не вводят, по хатам в поисках несданного продовольствия не рыщут и люди от голода не умирают тысячами.

Трудящиеся за время Советского Союза получили возможность участвовать в государственной жизни, получили возможность стать ЛЮДЬМИ, а не быть рабочим скотом. И права трудящихся были защищены.
Зачем вводить карточную систему? Нет денег-подыхай. Кого волнует чужое горе? Нет денег на лекарства, доктора? Не лечись. Различия если вы не видите, это не значит, что его нет.

За карточки во времена НЭПа, о котором так любят рассказывать некоторые.

1925 г. советское государство поворачивается лицом к кулаку (отделившемуся от общины землепользователю, использующему наемный труд). С ним заключается своеобразный договор, не отраженный в официальных документах, но понятный каждому из современников тех событий на правах «неявного знания». Суть договора была проста: государство разрешает кулаку обогащаться за счет усиления эксплуатации батраков и к тому же защищает его от гнева бедняков (поскольку небогатая часть деревни восприняла этот закон негативно, гнев на кулаков был большим и он мог вылиться в стихийные расправы с ними). Кулаки, в свою очередь, обязуются обеспечивать город сельхозпродуктами, прежде всего хлебом, по твердой, выгодной государству цене и выплачивать повышенный (доходивший до 25%) налог.

Весь 1926 г. этот договор соблюдался. Но уже в 1927 г. кулаки начинают срывать план по хлебозаготовкам. Осенью 1927 г. государству удалось купить всего лишь 2,4 миллиона тонн хлеба против 5,8 миллиона за тот же период прошлого года. Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба. Промтовары им не были нужны, в лавках крестьяне покупали лишь табак, керосин, спички, мыло, но ими запаслись вдоволь в период НЭПа.

Хлеб у кулаков был. В 1927 г. в России был хороший урожай. Но продавать его по низкой цене государству для обеспечения города они не желали. Они предпочитали прятать хлеб, дабы на следующий год, когда государство вынуждено будет поднять цены, продать его дороже. Если кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50–100% дороже.

Результатом этого стал городской продовольственный кризис 1928–1929 гг., про который сегодня мало кто вспоминает, поскольку это несколько портит благостную историю, которую твердят наши антисоветчики, – про злого Сталина, который ни за что обидел крепких хозяев. Но для горожан того времени (да и для деревенских бедняков, на которых кулацкий срыв хлебозаготовок тоже сказался) это был шок.

Люди уже отвыкли от очередей и талонов, которые, казалось, навсегда ушли в прошлое вместе с гражданской войной и послевоенной разрухой. И вот вдруг на одиннадцатом году Советской власти, когда нет никакой войны и никакой интервенции, в городах снова не хватает хлеба, хлебобулочных изделий, затем исчезают с прилавков другие продукты питания: мясо, молоко, чай, сахар, наконец – продовольственные товары.

В городах растет возмущение, в ЦК, в Верховный Совет шлют письма недоумевающие граждане. Партийные оппозиционеры распространяют листовки – Троцкого всего лишь год назад выслали из СССР, троцкистские фракции в парторганизациях многочисленны и сильны.

Население городов требует введения карточной системы, чтобы хоть как-то победить спекулянтов и иметь гарантированный кусок хлеба. На местах карточки вводятся уже в 1928 г., а 21 февраля 1929-го эта практика распространяется на всю страну. Сначала вводятся карточки на хлеб, затем на другие продукты вплоть до картофеля.

Да, украинцы хотят иметь собственного Президента. Но не такого, как сейчас.

Хотеть не вредно.

Когда счет идет на сотни тысяч и миллионы, точная цифра жертв уже не имеет принципиального значения. Да и вряд ли сейчас ее можно установить.

Да бросьте рассказывать сказки.

убыль населения Украины
в 1932 году от всех причин (включая смерть в возрасте до 1 года, по старости и от внешних причин, в том числе от голода) составила 668,2 тыс. человек.
В 1933-м – 1850,3 тыс. человек.
А средний показатель смертности в период с 1927 по 1937 год (без 1932-го и 1933-го) при средней численности населения в 31,9 млн составлял 456,6 тыс.

Сравним: на Украине от всех причин во вполне благополучном 2005 году умерло 782 тыс. при населении 47,1 млн человек. Цифры вполне сопоставимые.

Да, скажу. Убитый по незаконному распоряжению властей даже один человек - это преступление.
Между прочим, в 1974 году президент Никсон добровольно ушел в отставку даже не за убийство, а за значительно менее тяжкое преступление - организацию прослушивания в отеле Уотергейт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82

Иосиф Виссарионович этого бы ну никак не понял.

НЕЗАКОННОЕ распоряжение властей на убийство(копию лицензии на убийство) на стол.

Поэтому Сталин четыре раза просил освободить от обязанностей?

А я не противопоставляю русский и украинский народ. Если оставить за скобками некоторые периоды истории, то это - два братских народа, которым ну никак не везет с правителями.

Есть другие, уже проросшие на оранжевом удобрении

Кстати в 47м Украины не было, была оккупированая территория в составе СССР которую москали окрестили УССР,
садись, за знание совка тебе кол!

[Седьмой]

Эта таблица как раз и показывает, что с 28 по34 год (как раз за период коллективизации) количество поголовья сократилось в разы.
Кто в этом виноват? Те, кто устраивал коллективизацию, или сами крестьяне?

Эта таблица как раз показывает, с каким усердием селяне убивали скот. Кто виноват? Крестьяне, они сами резали, никто их не заставлял.

в 1932-м в Союз помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба и 66,9 тыс. тонн риса. В 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тыс. голов крупного и 48,7 тыс. голов мелкого скота, а в 1932-м эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза).

[Dave]

Трудящиеся за время Советского Союза получили возможность участвовать в государственной жизни, получили возможность стать ЛЮДЬМИ, а не быть рабочим скотом. И права трудящихся были защищены.
Зачем вводить карточную систему? Нет денег-подыхай. Кого волнует чужое горе? Нет денег на лекарства, доктора? Не лечись. Различия если вы не видите, это не значит, что его нет.

слушай бомжик, а за что расстреляли рабочую демонстрацию в Новочеркасске? А выживших пересажали в тюряги за бандитизм и разбой? Этот так твой вонючий СССР защищает права трудящихся и делает их Людьми???
Именно СССР а не царская Россия, сделал из рабочего РАБА, безсловесного, тупо голосующего всегда "ЗА", именно твой гнидный СССР превратил рабочий класс в безмолвную Скотину, вот такими показательными расстрелами и судами.
Почему в Одессе всегда ненавидели ментов и советскую власть вообще - именно благодаря террору который тут устроила твоя распрекрасная власть после 2й Мировой, когда Жуков "наводил порядок" в Одессе.
Шоб у вас земля горела под ногами, синим пламенем, уроды комуняцкие!

[Аист79]

В том то и разница, что тогда привлекали, а сейчас в ВР выбирают.
Надежда умирает последней(с)
Вы обсуждаете? Ни одного факта по колхозам вы не привели. Только ваше голое утверждение-колхозы это плохо.

Это не только мое утверждение.
В воскресенье на Интере был сюжет об инициативе Минагропрома создать на селе кооперативы. Это обычная практика для западных фермеров.
Так вот, украинские фермеры очень настороженно отнеслись к этой инициативе, считая что это новая попытка коллективизации. Люди еще помнят те времена...

Трудящиеся за время Советского Союза получили возможность участвовать в государственной жизни, получили возможность стать ЛЮДЬМИ, а не быть рабочим скотом. И права трудящихся были защищены.

На это уже ответил коллега. Правда, слишком резко.

Зачем вводить карточную систему? Нет денег-подыхай. Кого волнует чужое горе? Нет денег на лекарства, доктора? Не лечись. Различия если вы не видите, это не значит, что его нет.

Если другого выхода нет - вводить карточки надо. Но это свидетельствует о больших просчетах власти. И опровергает декларацию, что социализм - самый прогрессивный строй.

За карточки во времена НЭПа, о котором так любят рассказывать некоторые.

Это был период борьбы с разрухой. Без НЭПа страна так и осталась бы в руинах.

Да бросьте рассказывать сказки.

Вы забыли указать, с какого антиукраинского сайта взяли эти цифры.
Я больше доверяю данным, озвученным в Постановлении Апелляционного суда по Голодомору.

Согласно Выводу судебной научно-демографической экспертизы Института демографии и социальных исследований им. М.В. Птухи Национальной академии наук Украины от 30 ноября 2009 года вследствие содеянного геноцида в Украине погибло 3 млн. 941 тыс. человек, из них: в течение февраля – декабря 1932 года – 205 тыс. человек, в 1933 году – 3 598 тыс. человек, в первой половине 1934 года –138 тыс. человек. т. 330, л. д. 12-60
http://khpg.org/index.php?id=1266828078

НЕЗАКОННОЕ распоряжение властей на убийство(копию лицензии на убийство) на стол.

Их уже много раз приводили. Это директивы ВКПб и КПБУ по хлебозаготовкам.
Также к лицензии на убийство можно приравнять и экспортные контракты на вывоз зерна в то время, как люди и в городах голодали.

Поэтому Сталин четыре раза просил освободить от обязанностей?

Это клоунада и ничего больше.

Есть другие, уже проросшие на оранжевом удобрении

Оранжевые для Вас плохие. Но и у голубых не сильно получается.

[Седьмой]

слушай бомжик, а за что расстреляли рабочую демонстрацию в Новочеркасске? А выживших пересажали в тюряги за бандитизм и разбой? Этот так твой вонючий СССР защищает права трудящихся и делает их Людьми???
Именно СССР а не царская Россия, сделал из рабочего РАБА, безсловесного, тупо голосующего всегда "ЗА", именно твой гнидный СССР превратил рабочий класс в безмолвную Скотину, вот такими показательными расстрелами и судами.
Почему в Одессе всегда ненавидели ментов и советскую власть вообще - именно благодаря террору который тут устроила твоя распрекрасная власть после 2й Мировой, когда Жуков "наводил порядок" в Одессе.
Шоб у вас земля горела под ногами, синим пламенем, уроды комуняцкие!

К доктору, срочно.

[Седьмой]

Это не только мое утверждение.
В воскресенье на Интере был сюжет об инициативе Минагропрома создать на селе кооперативы. Это обычная практика для западных фермеров.
Так вот, украинские фермеры очень настороженно отнеслись к этой инициативе, считая что это новая попытка коллективизации. Люди еще помнят те времена...

Вы не заметили в том сюжете, разговор о налогообложении. С индивидуального фермера налоги почти не снимают, а с кооператива дерут в полный рост.
И дело не в колхозе, а в налоге.

На это уже ответил коллега. Правда, слишком резко.

Ответ ваш коллега тоже получил.

Если другого выхода нет - вводить карточки надо. Но это свидетельствует о больших просчетах власти. И опровергает декларацию, что социализм - самый прогрессивный строй.

Не надо смешивать времена.

Это был период борьбы с разрухой. Без НЭПа страна так и осталась бы в руинах.

Поэтому кулаки зажали хлебушек. Что бы в городах голодали? Хорошие результаты.

Вы забыли указать, с какого антиукраинского сайта взяли эти цифры.
Я больше доверяю данным, озвученным в Постановлении Апелляционного суда по Голодомору.

Вы можете еще сослаться на Мейсона.

Их уже много раз приводили. Это директивы ВКПб и КПБУ по хлебозаготовкам.
Также к лицензии на убийство можно приравнять и экспортные контракты на вывоз зерна в то время, как люди и в городах голодали.

Вас за Украину печет? хорошо.

если не поленится заглянуть в отчеты Конференции стран-экспортеров пшеницы, состоявшейся с 21 по 25 августа 1933 года в Лондоне. Экспортеры строго контролировали соблюдение взаимных договоренностей, поэтому приводимые цифры сомнений не вызывают. При норме экспорта, установленной для СССР в 50 млн бушелей (1 бушель = 28,6 кг), в 1932 году было вывезено лишь 17 млн. За это советской делегации был устроен буквально скандал с требованием немедленно восстановить поставки в соответствии с взятыми обязательствами. Но обязательства выполнены так и не были.
По сравнению с предыдущим годом экспорт пшеницы значительно уменьшился и, по данным лондонской конференции, составил 486 200 тонн.

Если в 1931 году через Турцию и Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки,

то в 1932 году и позднее на протяжении трех лет такие поставки не осуществлялись вовсе.

Постановления говоришь.

В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров. По действующим тогда правилам, треть урожая колхозы и единоличники должны были продавать государству по установленной цене. Если учесть, что численность населения УССР была 31,9 млн человек, оставшегося зерна хватало по 839 г в день на каждого жителя. Это было даже больше нормы, установленной в Германии (700 г). Но и этот показатель в сталинском правительстве решили увеличить.

Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 – о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн пудов. 2. В соответствии с п. 1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): … Украина – 280 млн пудов». Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно – 916 млн пудов. Вычитаем план – 280 млн пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.

Это клоунада и ничего больше.

Для вас все клоунада, что вы не понимаете.

Оранжевые для Вас плохие. Но и у голубых не сильно получается.

[Аист79]

Вы не заметили в том сюжете, разговор о налогообложении. С индивидуального фермера налоги почти не снимают, а с кооператива дерут в полный рост.
И дело не в колхозе, а в налоге.

Неприятие колхозов - не единственная причина.

Ответ ваш коллега тоже получил.

Лично я не считаю, что в СССР было только плохое. Было и хорошее.
Но принципиальная ошибка властей - навязывание единой официальной марксистско-ленинской идеологии и подавление всех остальных - среди так называемого советского народа не сработала.

Возможно, это приемлемо для китайцев.

Поэтому кулаки зажали хлебушек. Что бы в городах голодали? Хорошие результаты.

Кулаки и середняки хотели продавать хлеб, но по справедливым ценам.

В ходе ПМВ пострадали экономики всех стран, которые в ней участвовали. Но другие страны сумели успешно восстановиться. В СССР в первые годы НЭПа тоже шло восстановление, росли объемы. Но потом большевики испугались реставрации капитализма и решили пойти своим особым путем и по сути вернулись к крепостному праву. Для устранения несогласных и запугивания остальных организовали голодомор и репрессии.
Казалось бы, успех индустриализации был значительный. Однако часть людей затаила обиду на советскую власть и круг этих людей резко расширился во время горбачевских экспериментов. Поэтому в 91 году никто не вышел защищать СССР.

Вас за Украину печет? хорошо.
Постановления говоришь.

Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.

Все правильно, хлеб в СССР был. Его хватило бы, чтоб не допустить голода.
Но хлеб прятали от народа.
Сталин решил провести акцию устрашения.

[УРФИН ДЖУС]

.

Все правильно, хлеб в СССР был. Его хватило бы, чтоб не допустить голода.
Но хлеб прятали от народа.
Сталин решил провести акцию устрашения

.

тоже к доктору срочно

[Аист79]

.



.

тоже к доктору срочно

При совке инакомыслящих тоже отправляли в психушки.
Но это его не спасло.

[john5]

Трудящиеся за время Советского Союза получили возможность участвовать в государственной жизни, получили возможность стать ЛЮДЬМИ, а не быть рабочим скотом. И права трудящихся были защищены.

тоже к доктору срочно, или в МММ.

[john5]

Комуняки- Битая, гнилая карта, которую с минимальной пользой, удаётся разыграть, среди дряхлеющих совков и люмпенов. Если среди них была-б, хоть одна не проститутка, то чего лезть в политику? Объединяй имущество, создавай коммуну, кибуц, комуняцкий рай, итд {название не важно} и доказывай, что твой способ жизни лучший-кто мешает? Да только давно известно, чем это кончается-полным развалом!!! Затем поиск врагов, и казни. Всегда БЕЗ ВАРИАНТОВ. Хоть в Париже 17 века, хоть в России 19, хоть в Кампучии 20. Сказано ведь, что если в Сахаре победит коммунизм, то туда придётся завозить песок.{Черчиль}. И сейчас есть две КОРЕИ, один народ, климат, территория. Не скажу, что южане живут в сказке. И протесты, и проблемы, и пашут без пенсий и отпусков. А северяне гордятся красными тряпками и живут впроголодь. Коммунист- либо сволочь, либо дебил-в любом случае удобный слуга в руках негодяев.

[УРФИН ДЖУС]

Тоже НЕНАВИЖУ комуняк. Битая, гнилая карта, которую с минимальной пользой, удаётся разыграть, среди дряхлеющих совков и люмпенов. Если-бы среди них была-б, хоть одна не проститутка, то чего лезть в политику? Объединяй имущество, создавай коммуну-кибуц, и доказывай, что твой способ жизни лучший-кто мешает? Да только давно известно, чем это кончается-полным развалом!!! Затем поиск врагов, и казни. Сказано ведь, что если в Сахаре победит коммунизм, то туда придётся завозить песок.{Черчиль}. Коммунист- либо сволочь, либо дебил-в любом случае удобный слуга в руках негодяев.

вы осуждаете людей , а нужно осуждать идеологию , забываете уважаемый , что огромное количество людей свято верило в ком идеологию , под красными знамёнами они защищали родину от врага , строили эту страну . голодали умирали , для того , чтобы вы сейчас сидели перед монитором жрали пиво и поливали их грязью . Поливайте лучше грязью Карла Маркса (Моисея Мордехая Леви) а мы все поаплодируем

[Dave]

вы осуждаете людей , а нужно осуждать идеологию , забываете уважаемый , что огромное количество людей свято верило в ком идеологию , под красными знамёнами они защищали родину от врага , строили эту страну . голодали умирали , для того , чтобы вы сейчас сидели перед монитором жрали пиво и поливали их грязью . Поливайте лучше грязью Карла Маркса (Моисея Мордехая Леви) а мы все поаплодируем

За все надо нести ответственность - и за вкладывания бабла в МММ (зная что это 100% кидок) и за веру в жидовские сказки. Очень легко все свалить на идеологию и на кремлевских мертвецов, но ведь это были рядовые граждане СССР кто отказывался от своих родителей, кто отбирал у соседей последний хлеб, кто зачищал ЗУ и Прибалтику от неблагонадежных элементов. Они когда понесут ответственность?
Немцы тоже свято верили Гитлеру, и многие зачастую не знали что творится в концлагерях и на оккупированных территориях, но немецкий народ понес наказание, и несет его до сих пор, чем народы СССР лучше-это ведь из неог выполз такой монстр как Сталин, и не только он?

[john5]

вы осуждаете людей , а нужно осуждать идеологию , забываете уважаемый , что огромное количество людей свято верило в ком идеологию , под красными знамёнами они защищали родину от врага , строили эту страну . голодали умирали , для того , чтобы вы сейчас сидели перед монитором жрали пиво и поливали их грязью . Поливайте лучше грязью Карла Маркса (Моисея Мордехая Леви) а мы все поаплодируем

Жрать пиво и поливать грязью, не столь предосудительно, как с радостной готовностью вести на расстрел соотечественника, только высказавшего недовольство состоянием дел в стране{а то и просто за анекдот}. И радоваться мысли, что за это пайку добавят, и тебя самого не тронут. Ты же сделал всё, как сказали-НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ. А скоро, С ПОМОЩЬЮ Германии, и весь мир ЗАСТАВИМ дрожать и думать только о пайке. Идеология, без ПОДЛОСТИ людей её воплощающих, мертва и безопасна.
Посеяв ветер, и победив бурю, рождённую из этого ветра, не стоит особенно праздновать и трубить о победе. Скорее это показушный инструмент лукавых политиков, которым абсолютно насрать на жизнь конкретного ветерана. Пример -послевоенная судьба Маринеску, а понтов, памятников, говорильни о нём- море.
Зря Вы не процитировали продолжение моего поста о двух Кореях. В одной из них= огромное количество людей свято верят в ком идеологию , под красными знамёнами они защищают родину от врага , строят эту страну . ГОЛОДАЮТ и умирают. Вам, со стороны, видно кто из них кто?? Надеюсь продолжать аналогию нет смысла-и так всё понятно?

P/S Буду очень рад, если попив пива, и полив грязью то, что из грязи и сделано, заставлю хоть кого-то задуматься, а то и почитать: http://www.reeed.ru/lib/authors/viktor_suvorov/

[Аист79]

Прослеживается интересная аналогия.
Тот, кто вкладывает деньги в МММ, свято веря, что выиграет, рискует только своими деньгами. К ним можно относиться с сочувствием как к лохам и вряд ли следует осуждать.
Осуждать надо тех, кто организует пирамиду, вводит в заблуждение лохов и присваивает их деньги.

Применительно к большой политике - вряд ли следует осуждать простых коммунистов, которые свято верили в идею и готовые были отдать за нее свою жизнь.
Осуждать надо советское руководство, которое во имя коммунистической идеи распоряжалось чужими жизнями и принесло в жертву миллионы.

Жизнь показала, что коммунистическая идея ложна, но кое-кто для своей пользы пытается ее реанимировать и оправдать Сталина. Как и кое-кто сейчас, после краха двух пирамид МММ, пытается запустить третью.
К сожалению, с менталитетом бывшего советского народа такое возможно.

[john5]

Применительно к большой политике - вряд ли следует осуждать простых коммунистов, которые свято верили в идею и готовые были отдать за нее свою жизнь.
Осуждать надо советское руководство, которое во имя коммунистической идеи распоряжалось чужими жизнями и принесло в жертву миллионы.

Схематично верно. Но на бытовом уровне ""простым коммунистам"" надо было уж МНОГО чего НЕ ЗАМЕЧАТЬ, для поддержания "святой веры в идею". Кому- бытового и имущественного неравенства между парт номенклатурой и остальными. Кому-расстрелов польских офицеров, сдавшихся нам, БЕЗ БОЯ, как "братьям славянам". А мы им пулю, только за то, что образованы и следовательно опасны. И много чего ещё надо было ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ не заметить. Да и опус о конвоире в предыдущем посте я не просто так написал. Понять не желание думать можно, если вспомнить как поступали с теми, кто рисковал говорить правду, но святой верой в идею это вряд- ли можно назвать. Жизни отдавали ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ, {впереди немцы- позади заград- отряд}, к которой немалую толику приложил Гитлер, с его тупой обидой на бывших ВЕРНЫХ союзников. {Аналогично и меня можно ЗАСТАВИТЬ голосовать за януковича, если ему будет противостоять симоненко} Ну и какой-то процент фанатиков. Одна из причин послевоенного роста экономики Японии, это отсутствие данной категории в их обществе. Полудурки -фанатики либо полегли по джунглям, до последнего сопротивляясь америкосам, либо сделали себе харакири. Что, как показала практика, здорово улучшило генофонд нации.
А советское руководство нехило распорядилось не только чужими жизнями, но и собственными, передушив многих соратников, целыми семьями, в борьбе за чины и привилегии.

[Bivaliu]

Комуняки- Битая, гнилая карта, которую с минимальной пользой, удаётся разыграть, среди дряхлеющих совков и люмпенов. Если среди них была-б, хоть одна не проститутка, то чего лезть в политику? Объединяй имущество, создавай коммуну, кибуц, комуняцкий рай, итд {название не важно} и доказывай, что твой способ жизни лучший-кто мешает? .

Нет уж! Не для того они голодоморы создавали!
Они - "руководящая" и "направляющая" сила, "ум, честь и совесть нашей эпохи" (можете судить по результату в СССР)!!!!!!

Не барское это дело работать, порулить хотят, в крайнем случае, за деньги народа, неустанно "служить" ему и круглосуточно заботиться о нём (у цЭлом)...
Так что, лучше их не допускать к созданию коммун (кибуц), опять голодомор "сварганят"! Их направь в Сахару, так они организуют перебои с поставками песка...

[Че Бурашка]

Нет уж! Не для того они голодоморы создавали!
Они - "руководящая" и "направляющая" сила, "ум, честь и совесть нашей эпохи" (можете судить по результату в СССР)!!!!!!

Не барское это дело работать, порулить хотят, в крайнем случае, за деньги народа, неустанно "служить" ему и круглосуточно заботиться о нём (у цЭлом)...
Так что, лучше их не допускать к созданию коммун (кибуц), опять голодомор "сварганят"! Их направь в Сахару, так они организуют перебои с поставками песка...

ппц. вор кричит "держи вора!".
Бивалиу, ты свой партбилет где припрятал? а ну как все назад возвернется, а он тут как тут.

[shmidt-ua]

ппц. дети и внуки извергов-подонков из НКВД продолжают обгаживать жертв палачей лишь бы оправдать преступления своих отцов и дедов !

[Че Бурашка]

ппц. дети и внуки извергов-подонков из НКВД продолжают обгаживать жертв палачей лишь бы оправдать преступления своих отцов и дедов !

это член КПСС Бивалиу - жертва палачей?
Шмидт, мы тебя теряем, ты уже совсем куда-то в альтернативную реальность проваливаешься.