Языковая проблема - 3D

[RаntаN]

2. Під час використання української мови як державної мови України не допускається вживання образливих слів щодо раси, національності, професії, соціальної категорії, вікової групи, статі, мови, релігійних, політичних та інших переконань громадян, вживання нецензурних слів і виразів, а також іншомовних слів і словосполучень за наявності відповідних аналогів в українській мові.

2. Вживання поряд з державною мовою України інших мов встановлюється законодавством України.

С какого дурдома таких депутатов делегируют?

[Миpаж]

Ввиду большого объёма проекта закона "«ПРО ЗАСАДИ ДЕРЖАВНОЇ МОВНОЇ ПОЛІТИКИ»" не привожу его здесь полностью, а только две цитаты из него :

надаючи важливого значення зміцненню статусу державної – української мови як одного з найважливіших чинників національної самобутності Українського народу, гарантії його національно-державної суверенності;

Стаття 3. Право мовного самовизначення

1. Кожен має право вільно визначати мову, яку вважає рідною, і вибирати мову спілкування, а також визнавати себе двомовним чи багатомовним і змінювати свої мовні уподобання.

2. Кожен незалежно від етнічного походження, національно-культурної самоідентифікації, місця проживання, релігійних переконань має право вільно користуватися будь-якою мовою у суспільному та приватному житті, вивчати і підтримувати будь-яку мову.

Полностью желающий может прочесть тут http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=9073&skl=7

[lens]

Ну, на сайте ВРУ закон 1989 года о языках определен, как "чинний" с дополнениями. Дополнения не касаются статуса русского языка. В официальном толковании КСУ статьи 10 Конституции Украины аналогично ничего не сказано о статусе русского языка. Где можно прочитать, о том, что ст. 4 закона о языках от 1989 года утратила свое действие?

Я повторюсь: закон является чинним в той части, в которой не противоречит Конституции. В ее Переходных положениях об этом сказано четко: "Законы и другие нормативные акты, принятые до вступления в силу настоящей Конституции, действуют в части, не противоречащей Конституции Украины". Это первое. Второе. Статус языка является конституционным, то есть определяется напрямую Конституцией (как основополагающие базовые вещи - к примеру, общие положения о суверенитете, независимости, унитарности, разделении ветвей власти и пр.). А реализуется - через законы и подзаконные акты, принятые исходя из конституционной формулировки, а не через те, которые были до принятия Конституции. Статус украинского языка определен четко - государственный. Статус русского был определен как статус языка межнационального общения, в нынешней Конституции этого нет. В этом и есть противоречие со старым законом. А закон новый за все годы независимости так и не приняли.

Практически одновременно с "проблемным" законопроектом Верховная Рада рассматривала и этот Законопроект :

Не рассматривала. Рассматривался законопроект Колесниченко-Кивалова и "смежный" про детсады. Да, если не затруднит - длинные тексты лучше все-таки ужимать под спойлер.

[Pablo Escobar]

Я повторюсь: закон является чинним в той части, в которой не противоречит Конституции. В ее Переходных положениях об этом сказано четко: "Законы и другие нормативные акты, принятые до вступления в силу настоящей Конституции, действуют в части, не противоречащей Конституции Украины". Это первое. Второе. Статус языка является конституционным, то есть определяется напрямую Конституцией (как основополагающие базовые вещи - к примеру, общие положения о суверенитете, независимости, унитарности, разделении ветвей власти и пр.). А реализуется - через законы и подзаконные акты, принятые исходя из конституционной формулировки, а не через те, которые были до принятия Конституции. Статус украинского языка определен четко - государственный. Статус русского был определен как статус языка межнационального общения, в нынешней Конституции этого нет. В этом и есть противоречие со старым законом. А закон новый за все годы независимости так и не приняли.

В Конституции, как в основном законе, может быть и не прописан статус русского, как он не был прописан и в Конституции УССР:

Стаття 73. Державною мовою України є українська мова.
Україна забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя.
В роботі державних, партійних, громадських органів,
підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях
проживання більшості громадян інших національностей, можуть
використовуватися поряд з державною мовою і інші національні мови.
Україна виявляє державну турботу про вільний розвиток і
вживання усіх національних мов, якими користується населення
республіки.
Порядок застосування української та інших мов в Україні
визначається законом.

Статус прописан уже в законе о языках:

Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.

Уточнение и дополнение не является противоречием.
Если в законе какая-то статья противоречит Конституции, то в редакции закона делается пометка, мол, недействительно в связи с решением КСУ от такого-то числа, либо действительно, но с такими-то дополнениями, приянтыми такого-то числа. Статья 4 закона о языках от 1989 года не изменялась и не исключалась из закона. Соответственно, является действующей.

[Ethan Hawley]

вы думаете, одного межнационального -русского будет мало ?

если отменят старый закон советских времен то и он перестанет быть межнациональным. Останется региональным. Наряду с суахили, на котором уже говорят некоторые форумчане

[Миpаж]

Не рассматривала. Рассматривался законопроект Колесниченко-Кивалова и "смежный" про детсады...

Посмотрите время рассмотрения 17.48.02 - "Поіменне голосування про включення до порядку денного проекту Закону про державну мову України (№10514)" http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/h_n?day_=24&month_=05&year=2012&krit=0 А про длинные тексты... Так этот весь "длинный текст" сплошной анекдот и слово от туда вычеркнешь то весь смысл потеряется.

[Natika]

Посмотрите время рассмотрения 17.48.02 - "Поіменне голосування про включення до порядку денного проекту Закону про державну мову України (№10514)" http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/h_n?day_=24&month_=05&year=2012&krit=0 А про длинные тексты... Так этот весь "длинный текст" сплошной анекдот и слово от туда вычеркнешь то весь смысл потеряется.

Ну так его же не включили в порядок денный..

[Миpаж]

Ну так его же не включили в порядок денный..

Но официальные цели "акта" были "благородные".

2. Цілі і завдання прийняття акта

Законопроект «Про державну мову України» має на меті визначити обов’язки органів влади, обов’язки посадових осіб на території України щодо української мови як державної мови в Україні, а також відповідні права громадян у галузі використання української мови як державної мови України. Законопроект спрямований на більш ефективну реалізацію законних прав і інтересів кожного громадянина України у мовній сфері.

Вовремя "буцнули" этот "акт".

[Natika]

Но официальные цели "акта" были "благородные".
Вовремя "буцнули" этот "акт".

Не понимаю, зачем нам обсуждать этот закон. Мало ли какие законы подаются депутатами..
Должны же они как-то демонстрировать свою работу.

[Cetus]

Ну, на сайте ВРУ закон 1989 года о языках определен, как "чинний" с дополнениями. Дополнения не касаются статуса русского языка. В официальном толковании КСУ статьи 10 Конституции Украины аналогично ничего не сказано о статусе русского языка. Где можно прочитать, о том, что ст. 4 закона о языках от 1989 года утратила свое действие?

Здорово звучит: официальное толкование...
Сколько раз уже говорили о том, что не закон то, что определено неоднозначно...
тоже мне, Дельфийский оракул.

он и сейчас не будет равноправным. Это так, имитация бурной деятельности. С принятием закона опоздали лет на двадцать, да и то что принимают кроме как к дальнейшей маргинализации общества ни к чему не приведет

Маргинализация идёт только сверху - от т.н. элит...
Наши "верхние" во всём их однообразном многообразии не в состоянии выродить и внести что-либо ясное и гармоничное,
а значит верное в законодательство, а уж по языковому вопросу тем более...
Так что, ниже маргинализироваться уже не получится...

[Осавул]

так чего не узаконить то, что реально существует и без чего здесь реально не могут? Я о нашем родном русском языке, на котором в Одессе говорили веками?

Вы наверное одессит максимум во втором поколении ? А то б вы знали, что язык на котором веками(Рескрипт Екатерины II об основании на месте Хаджибея нового портового города подписан 27 мая 1794 года... 2012 минус 1794 = 218... однако века )))) говорили в Одессе русским можно назвать с большой натяжкой... Это уже после ВОВ и русских в городе прибавилось и одесская родная речь изменилась.
Потому "века" ваши лет 60 длятся, не более...

[Cetus]

Вы наверное одессит максимум во втором поколении ? А то б вы знали, что язык на котором веками(Рескрипт Екатерины II об основании на месте Хаджибея нового портового города подписан 27 мая 1794 года... 2012 минус 1794 = 218... однако века )))) говорили в Одессе русским можно назвать с большой натяжкой... Это уже после ВОВ и русских в городе прибавилось и одесская родная речь изменилась.
Потому "века" ваши лет 60 длятся, не более...

значит греческий?

[Natika]

Вы наверное одессит максимум во втором поколении ? А то б вы знали, что язык на котором веками(Рескрипт Екатерины II об основании на месте Хаджибея нового портового города подписан 27 мая 1794 года... 2012 минус 1794 = 218... однако века )))) говорили в Одессе русским можно назвать с большой натяжкой... Это уже после ВОВ и русских в городе прибавилось и одесская родная речь изменилась.
Потому "века" ваши лет 60 длятся, не более...

Предлагаете возрождать идиш? Так носителей почти не осталось...

[Осавул]

значит греческий?

Предлагаете возрождать идиш?

Милые дамы, вы уж определитесь...

[Natika]

Милые дамы, вы уж определитесь...

Так мы вообще-то уже... определились..

[Cetus]

Милые дамы, вы уж определитесь...

Уже определились, со дня рождения...

[Буджак]

Вы наверное одессит максимум во втором поколении ? А то б вы знали, что язык на котором веками(Рескрипт Екатерины II об основании на месте Хаджибея нового портового города подписан 27 мая 1794 года... 2012 минус 1794 = 218... однако века )))) говорили в Одессе русским можно назвать с большой натяжкой... Это уже после ВОВ и русских в городе прибавилось и одесская родная речь изменилась.
Потому "века" ваши лет 60 длятся, не более...

Мои предки жили тут с 30-х годов 19 века. Моя прабабушка (1879 года рождения) говорила на чистейшем русском языке, я еще помню. Она дожила почти до 100 лет... Моя бабушка (1913 года рождения) не только говорит на чистом русском языке, но и пишет без ошибок (что и не снилось многим современным старшеклассникам), но даже каллиграфическим почерком (чего не снилось и мне). Мой дедушка (1911 - 1979) тоже говорил на чистейшем русском языке, я же помню... Это при том, что основатели одесской ветви рода, приехавшие сюда благодаря закону об иностранцах, говорили на немецком... Какие, нафиг, 60 лет???

[Dema]

Вы наверное одессит максимум во втором поколении ? А то б вы знали, что язык на котором веками(Рескрипт Екатерины II об основании на месте Хаджибея нового портового города подписан 27 мая 1794 года... 2012 минус 1794 = 218... однако века )))) говорили в Одессе русским можно назвать с большой натяжкой... Это уже после ВОВ и русских в городе прибавилось и одесская родная речь изменилась.
Потому "века" ваши лет 60 длятся, не более...

Но газеты дореволюционные (почему-то) издавались на прекрасном русском языке... Интересно для кого их выпускали?

[Осавул]

Но газеты дореволюционные (почему-то) издавались на прекрасном русском языке... Интересно для кого их выпускали?

Для нацменьшинств, естественно...

[Cetus]

Для нацменьшинств, естественно...

Ясненько : вот и выяснили, что законодательство государства Украина намеренно пишется языком национального меньшинства....