Церковь - это бизнес или служение Богу

[bleskvno41]

Существует система, которая позволяет концентрировать власть и денежные средства в руках патриарха и его приближённых. Или Вы об этом не догадываетесь? Вы искренне верите, что яхты, майбахи и прочие цацки - это подарки простых прихожан? Вы не знаете о том, что средства, получаемые "рядовыми" священниками уходят "наверх"?

1. Простые прихожане могут быть и непросты по своему статусу. Не правда ли? Существует система контроля финансовых потоков? Да, есть даже главный бухгалтер. вы и я в нее не вхожи, не так ли?
2.НаверхЪ - это куда вы имеет ввиду? Может быть.
А вы в курсе, что первые христиане имели общую собственность, которой епископы, пресвитеры, диаконы.

Но что меняется от этого? Меняется от этого отношение к покаянию, как личностному изменению человека? как может повлиять бумажка с любым номиналом на личное отношение человека к своим грехам?

[Alex_Tot]

Считает и говорит это одно и тоже.

Боюсь Вас огорчить, но нет
Есть люди просто богатые, а есть нажившие богатства на приношениях тех же "бедных вдовиц", тоже прикрывающие свои деяния сказами о непривлечении Фемиды и круглого сортимента лесоматериалов.

[Alex_Tot]

да, прямо сегодня окружило

А разница? Сегодня, вчера, год назад? Что меняется? Или они своё уже отсидели?

[bleskvno41]

Боюсь Вас огорчить, но нет Есть люди просто богатые, а есть нажившие богатства на приношениях тех же "бедных вдовиц", тоже прикрывающие свои деяния сказами о непривлечении Фемиды и круглого сортимента лесоматериалов.

Есть и такие. Есть другие. Почему вы других не именуете Церковью? Почему вы именуете Церковью только недостойных?

[Alex_Tot]

1. Простые прихожане могут быть и непросты по своему статусу. Не правда ли? Существует система контроля финансовых потоков? Да, есть даже главный бухгалтер. вы и я в нее не вхожи, не так ли?
2.НаверхЪ - это куда вы имеет ввиду? Может быть.
А вы в курсе, что первые христиане имели общую собственность, которой епископы, пресвитеры, диаконы.

Но что меняется от этого? Меняется от этого отношение к покаянию, как личностному изменению человека? как может повлиять бумажка с любым номиналом на личное отношение человека к своим грехам?

Кому подконтрольна? Тому же, кому эти потоки и направляются? Журналисты священнику вон в репортаже пару вопросов всего задали, так, мелочь, машина, часы, ресторанчик на территории лавры. И что? У батюшки уже истерика случилась.

[Alex_Tot]

Есть и такие. Есть другие. Почему вы других не именуете Церковью? Почему вы именуете Церковью только недостойных?

Потому что система сложилась так, что доминируют именно "такие". "Другим" в ней уготовано прозябать в разрушенных сельских церквушках. Вы не находите это неправильным? Вы готовы почитать любого, именующего себя "патриархом", кем бы он ни был?

[барабанщик]

Ублажать совесть можно сколько угодно, - только не надо выдавать свое ублажение за общецерковную. Почитайте любую проповедь о покаянии - практически любой священник будет говорить о том, что истинное покаяние невозможно без изменения человека. Разве человек может изменить себя, просто отмазавшись соткой? Нет. И Церковь так считает. Есть "ценники", но есть вещи, которые купить или продать нельзя.

Всё это так.))) Но! Покаяние у человека? Он, этот человек, Сам кается? Или кто-то, например служитель церкви, делает это за него? Если это делают за человека, то собственно и не он кается? Что есть раскаяние? Понимание, Осознание, не так ли?
Изменения в человеке...Это ведь не где-то там.))) Это ведь Весь человек? А весь человек, это ведь не только руки ,ноги, жопа, голова)))? Ведь это и Разум и Душа? А значит, это и мысли, поступки? Так?)))
И чтоб это произошло... Для этого, эти изменения, кто может и должен сделать? И главное! Сохранять в чистоте, что вовсе, не означает остановку в развитии. Сам человек? Ведь это всё он. И Душа и Тело и Разум.
Тогда возникает, закономерный вопрос.))) Где тут священник получается?))) На какого рожна он нужен? Чтоб человек "правильно" каялся? По понятиям?)) Потому как, если человек раскается не "правильно", то он что?)))
И опять же.)) Раскаиваясь, с помощью кого нибудь, пускай служителя культа, он делает это уже не сам... А значит..и не делает во все. Оставляет себе...комнату.))) В которой всё равно что-то, да останется. Из грехов то.)))
Если представить себе, что священник, водит грешника-каюнца))) по зданию, из мировоззрения кающегося. В руках у священника лампада, которой они освещают все уголки, все комнаты и коридоры в здании....
Но! В покинутых помещениях, возвращается...тьма. И эта тьма, всё время за спиной у грешника и священника. Ведь Свет не они. А лампа в руках служителя культа.)))
В результате.))) Каюнец, может остаться, пристроить своё здание, к зданию священника. Но в каждой комнате, в каждом коридоре. Всегда нужно поддерживать огонь ламп. Следить чтоб не задуло, чтоб не закончилось масло в лампадах...А на это масло. нужны средства...Чем больше ламп, тем больше средств.)))
И всё внимание, жителей такого здания, направленно лишь на одно. На поддержания огня в лампах. Иначе тьма. А тьма их пугает. Так как не видно ничего...куда идти? Не видно кто рядом...
А всё внимание священников, направленно на организацию этого процесса. Поддержания огня в лампах. На другое, времени не оставляться...
А всего то...Выйти из здания. Увидеть солнце. Увидеть ночью свет звёзд... И увидеть, что тьма, она собирается и концентрируется только в здании. В искусственном здании. Где зажигаются и гаснут лампы. С искусственным светом... А настоящий Свет, он вокруг. Он всё и вся. И самое главное. Он внутри человека. И если человек чист, не замаран тьмой. Если он не считает тьму частью себя... То и не пристает она к нему, выжигаемая Светом. Свет который он несёт в себе. Свет который он увеличивает. И тогда, тьма никогда не спрячется позади человека, ведь он весь-Свет. Во все стороны и сразу. Ведь он-не лампа, которая может быть закрыта с какой то из сторон. Не лампа, в которой может закончиться топливо. Не лампа. которая может разбиться. Не лампа, которую может нести кто-то другой...
И здание. Искусственное здание. Построенное из тьмы заблуждений и страхов, удерживаемое верой в его реальность...Это здание растает, испариться, выжигаемое Светом.)))

[bleskvno41]

Кому подконтрольна? Тому же, кому эти потоки и направляются? Журналисты священнику вон в репортаже пару вопросов всего задали, так, мелочь, машина, часы, ресторанчик на территории лавры. И что? У батюшки уже истерика случилась.

Если бы журналисты задали этот вопрос спокойно, сидя за столом, вполне возможно, что и другая реакция была бы. А так, конечно не хорошо вышло.

[bleskvno41]

Потому что система сложилась так, что доминируют именно "такие". "Другим" в ней уготовано прозябать в разрушенных сельских церквушках. Вы не находите это неправильным? Вы готовы почитать любого, именующего себя "патриархом", кем бы он ни был?

Но ведь Церковь это община. Это не только плохиетолстыпопынаджипах.

[Makso]

А разница? Сегодня, вчера, год назад? Что меняется? Или они своё уже отсидели?

большая разница, при уточнении твои заявления становятся размытыми, теряют смысл и становятся словесами

[bleskvno41]

Но! Покаяние у человека? Он, этот человек, Сам кается? Или кто-то, например служитель церкви, делает это за него?

Покаяние определяется переменой образа мысли и действия человека, а не просто перечислением грехов перед Богом, свидетелем чего является священник.

[grremlin]

Покаяние определяется переменой образа мысли и действия человека, а не просто перечислением грехов перед Богом, свидетелем чего является священник.

А возможно ли каяться неоднократно в одном и том же?

[барабанщик]

Покаяние определяется переменой образа мысли и действия человека, а не просто перечислением грехов перед Богом, свидетелем чего является священник.

А ты ,на весь пост ответь))). А свидетелями являются ребята из Бруклина. У них там, башня.)))
Перечисление грехов перед Богом... Верней, не просто перечисление....)) То есть, гражданин...должен испытать не удобство, от присутствия на себе (а по церковникам, в себе), от грехов? И гражданин. увидев, осознав их,грехи эти, должен от них отряхнуться, верней выжечь синим пламенем, чтоб ничего ему не препятствовало в общении с Богом?
И теперь, согласно тебе)) он прекращает общение с Богом, типа завершает аудиенцию))), после которой (Бог ведь типа, не видит))), можно и в бордель, к девкам пиво пить (или что там у вас за грехи?)))
А потом, опять. На приём к Богу. А приём у Бога, через секретарей? То есть священников?)))
И так, всё время, да?
А что это за гражданин такой))) который очистившись от греха, начинает его производить опять?
А что это за гражданин, которому нужен кто-то, чтоб говорить и всегда быть с Богом? Может такой гражданин...и не очищен? Может само воспоминание о Боге..слепит и жжет его? И он покупает защитные очки?))) Услужливо и настоятельно, предлагаемые ему служителями солярия?))) А к очкам ( в которые ничего не видно), предлагается ещё комплекс услуг? Массаж за отдельную плату, средства от обгорания...
И гражданин, привыкает испытывать очень приятные ощущения. В этом комплексе, по оказанию СПАслуг.)) Его там..СПАсают. Ведь в других местах...ему Не СПА.. А то что очки на глазах, в которые ничего не видно...Так ведь жжет!))) Да и на входе ему объясняют, о возможной потере зрения без инструкторов и защитных средств. И так приятно...Музыка и всё такое...

[bleskvno41]

А возможно ли каяться неоднократно в одном и том же?

Если он повторяется или от него снова болит-тогда да.

[барабанщик]

А возможно ли каяться неоднократно в одном и том же?

)А это у них регулярно.))) Ведь тьма, не перестает быть.) Достаточно повернуться с лампой в сторону, выйти из помещения...

[Alex_Tot]

большая разница, при уточнении твои заявления становятся размытыми, теряют смысл и становятся словесами

Хорошо, "роскошь, которой на сегодняшний день, 28 мая 2012 года, окружило себя сегодня главное (и не очень главное) духовенство".
Так лучше? Теперь не размыто?

[Makso]

та дело ни в этом, то что ты называешь роскошью всегда было
вам хочется чтобы Патриарх в пещерах жил прятался? возможно придут и такие времена, но мы до них скорее всего не доживем
а сейчас такое время, всему свое время...

[Alex_Tot]

та дело ни в этом, то что ты называешь роскошью всегда было
вам хочется чтобы Патриарх в пещерах жил прятался? возможно придут и такие времена, но мы до них скорее всего не доживем
а сейчас такое время, всему свое время...

То есть, жизнь в роскоши на средства прихожан человека, который посвятил свою жизнь служению богу, приветствуется православной церковью?
И убийства всегда были. Это значит, что убивать хорошо?
Почему Вы впадаете в крайность. Если не яхты и майбахи - значит, пещера. Или роскошь всё-таки обязательна для священника? Да и вообще, Иисус вообще в яслях родился и босиком ходил. Могли бы и в аскетизме пожить, что в этом зазорного? Или сейчас это не "по масти"?

[grremlin]

)А это у них регулярно.))) Ведь тьма, не перестает быть.) Достаточно повернуться с лампой в сторону, выйти из помещения...

То есть, пытаются самого Бога обжулить? Так ведь, то, что он не реагирует, вовсе не значит, что игнорирует

[Makso]

Или сейчас это не "по масти"?

да, это или ни по масти, тебе так будет понятнее
а вообще это беспредметный разговор
так что спасибо за внимание, желаю здравствовать