|
Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь.
Вы действительно видите в посте muv то, что описали? Вы прочли начало фразы? Если мужчина не признает свое отцовство, предлагается экспертиза. В случае положительного ответа, он обязан обеспечить содержание ребенка. Ребенок, в данном случае, проживает с матерью, ведь отец изначально отказывался от своей причастности к его судьбе.
Далее написано, что оба родителя должны нести и моральную, и материальную ответственность за жизнь ребенка, а не "отец обязан, а мы, бабы, будем его доить, как нам нравится, продолжая наслаждаться матриархатом".
И, насколько я поняла, muv имела ввиду, что эти пункты будут приняты не до принятия закона о запрете абортов, а вместе с ним, с целью защитить будущего ребенка и его семью.
Господа, давайте будем внимательно читать и адекватно анализировать посты друг друга, чтобы дискуссия была предметной, а не по принципу "а баба Яга против".
Пока красота спасёт мир, уроды его погубят
Мы уже как в анекдоте, делим шкуру не убитого медведя))))))эти пункты будут приняты не до принятия закона о запрете абортов, а вместе с ним, с целью защитить будущего ребенка и его семью.
к сожалению пока что это только наши мечты...
Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь.
Да, именно поэтому АНюта, я и говорил, что жаль, что после этой устроившей всех отчки зрения, продолжили писать, абы пописать. Во всём должен быть логический конец. Для данной темы, тот пост muv, о котором идёт речь, как нельзя лучше подходил для такого логического конца...
Для Вас естественному?
Вы читать научитесь когда-нибудь? Я вижу единный пакет. Закон о запрете абортов по желанию должен содержать пункты, гарантирующие социальную и материальную защиту ребенка, а также того из родителей, который берет на себя основное опекунство.
Будут больно бить кобелей и альфонсов по карману, в некоторой степени сдерживая их "естественные" порывы.
Я и не сомневалась. Теперь я на 1000% уверена в своих предположениях о Вашей мужественности. К Вам вопросов больше не имею, прощайте.
По поводу "настоящести мужчины" - это чисто ваши измышления. Вы абсолютно беспочвенно связываете пол с тем, что я предпочел не создавать в теме постоянную ругань, а временно замолчал. Когда появились в теме адекватные люди, и число защитниц абортов уменьшилось - появился и смысл что-то писать, так как стало возможным действительное обсуждение вопроса с разных сторон, а не только забалтывание и переход на личности.
Вы здесь неоднократно требуете извинений, да еще и от лица мужчин - это известный прием женского манипулирования, обвинить оппонента в чем-либо и заставить оправдываться. Я перед знакомыми мне женщинами, и перед женским полом вообще, не считаю себя ни в чем виновным. От меня аборты не делали, не становились матерями-одиночками. Я от своих детей не отказывался. Оправдываться мне не за что.
А что касается мужского пола вообще, тут каждый решает за себя. Но не будем забывать, что отношение к женщинам, к семье и к детям нам прививают с малых лет те же женщины, которых предложено слушать и брать за образец - учительницы в школе, где мужчин крайне мало вообще. Также имеет значение преобладающая культура в обществе, последние 20 лет это масс-культура с поп-звездами, которые в семейном плане часто ущербны. И если у человека нет твердого примера своей крепкой и дружной семьи, а есть окружающие примеры засилья матриархата (школа) и решения "проблемы детей" через аборты (масс-культура) - чего же вы хотите ? Общество таково, каким мы его создаем. Нет веры - значит, все можно. И женщинам, и мужчинам. Иначе не было бы в теме столько идейных защитниц абортов. Так что не нужно только на мужской пол пенять.
"Страх перед воспитанием ребенка без отца (сбежавшего после "радостного известия") - одна из основных причин, по которым молодые женщины бегут на аборт" - думаю, это не совсем так. Сейчас женщины вполне успешно могут поднять ребенка самостоятельно, это доказано многочисленными примерами, размеры пособий по рождению и матерям-одиночкам уж не буду приводить. Кто хочет родить одна - рожает, и часто создает новую семью позже, ребенок обретает отца.
А основные причины абортов - 1. допустимость и оправданность абортов в сознании людей, 2. их доступность, разрекламированная "легкость" и "безопасность" в одном ряду с контрацептивами 3. ориентация женщин не на семейные ценности (деторождение), а на "самореализацию" в ущерб своим же интересам, их неспособность и нежелание удержать мужчину и мыслить общими с ним интересами, а не эгоистично своими. Приведенный вами страх я бы поставил на последнее место в ряду, а такой фактор как общественное осуждение рождения ребенка без мужа, в настоящее время вообще почти полностью потерял значение, в отличие от старого времени. Хотя чисто по человечески, есть за что уважать матерей-одиночек, за их силу, выдержку и терпение. А вот уважать решение убить ребенка абортом по материальным причинам я не могу, мне оно кажется диким.
Для всех естественному
Я же за вариант нынешнего проекта закона о запрете абортов, предложенного депутатом Шкилем. Указанный же вами соцпакет может быть в сильно урезанном виде включен в кодекс о браке и семье.
Если вы о кобелях говорите, почему о суках умалчиваете ?
По поводу "матответственности в фиксированной адекватной сумме" - тогда и основному опекуну нужно ставить требования в фиксированных суммах не ниже. Если же ребенок проживает на площади матери, дополнительная квартплата за него составит 100 грн, питание - вместе с матерью, а она будет требовать с отца снабжения как будто она снимает жилье ребенку за 2500 грн в месяц, и предоставляет еду по ценам ресторана. Сдерживать таких мамочек надо. Существующий кодекс о браке и семье вполне выполняет функцию обеспечения материальных интересов ребенка.
Не укололи. Игра на комплексе "мужественности" - второй известный женский прием манипуляции.
Последний раз редактировалось luntik99; 28.05.2012 в 09:42.
Нет, не ОК. Я не говорю, что моё мнение более правильно, я говорю что я больше понимаю что происходит с женщиной и ребенком в процессе беременности так сказать от и до, поскольку я свою беременность доносила и родила чудесную дочь, свою жизнь я без нее уже не представляю. А ВЫ сделавшая аборт не осознаете до конца то, что могло быть...
Вы не реалистка а самая настоящая пессимистка и просто боитесь жить... И мне Вас жаль... Прощайте Ваши посты буду игнорить не вижу смысла отвечать, ведь еслиб Ваша мама думала так же, Вас бы не было...
Последний раз редактировалось Missis Bond; 28.05.2012 в 10:03.
Порой, чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
мне кажется что 1.Перед Вами несколько картинок. Которая из них эмбрион человека?
Вы не подскажете, где здесь дают карамэль?
http://dumskaya.net/news/na-sobornoj-ploschadi-molilis-protiv-abortov-fot-019561/
На Соборной площади Одессы молились против абортов
Вчера в Одессе прошёл крестный ход от Свято-Успенского к Спасо-Преображенскому собору. Инициаторы — Одесская епархия УПЦ и общественные организации, созданные при ней — приурочили акцию ко Дню защиты детей. Таким образом верующие решили привлечь внимание общества к вопросам защиты детства — с момента зачатия, – а также беспризорных, обездоленных и больных.
«Каждый христианин может и должен приложить усилия, чтобы защитить деток, как материально так, и морально, помочь одиноким, социально незащищённым матерям», — сказал в интервью «Думской» протоирей Андрей, духовник общественной организации «Жизнь».
Участники акции провели на Соборой площади общую молитву о беременных. Там же состоялись благотворительная выставка работ обездоленных и больных детей, конкурс детских рисунков на асфальте и концерт.
Лунтик, а что вы предлагаете делать с людьми которые не хотят рожать? ну есть такие и много кстати. Алена совсем не исключение из правил, вы просто видимо искать не хотите. вчера в новостях союжет был за чайлдфри-нормальные адекватные люди, не соплюшки обесбашенные, шли к своему убеждению не 1 год.
наберите в нете слово чайлдфри- Вам выдаст столько форумов что вы явно удивитесь. и что, вы всех хотите убедить и что они не правильно живут и должны хотеть детей? а вы чего решили что ваши убеждения о смысле жизни и существования интересны таким людям?
лучше так, чем рожать и бросать поплняя армию сирот и моральых инвалидов. почитайте и убедитесь что это совсем не глупые люди. зачем кого то убеждать что он не правильно живет?
все таки хотела бы запостить сюда украинский форум чайдлфри http://childfree.com.ua/t199/ просто надо уже признать что делают аборты не только из-за денег. и предложенная тут схема защиты детства и материнства приведет, на мой взгляд конечно, к увеличению родов среди бедных слоев населения, потому что средний класс за эти деньги не будет рожать больше чем планируют, а бедные будут потому что 100 тыс им не заработать другим путем. правда кто потом этих детей одевать и учить будет-это большой вопрос. но я уже писала за это, кто -то поддержал, кто-то не поддрежал, мотивируя что как то вырустут и аргументами типа-" а вот нас мама растила 6 душ и всем хватало,зато выросли людьми". ага, отлично, во время ссср когда было образование бесплатное. реально бесплатное. а также питание в школе и медицина. а теперь что? ну эту сторону оставим. просто хочу показать что очень много людей просто не хотят и не будут рожать потому что так принято и экономическая ситуация тут не при чем. людей много, люди достаточно образованные и имеют право на свое мнение, которое кстати никому агрессивно не пропагандируют. это их выбор и их право
Последний раз редактировалось montana27; 28.05.2012 в 11:04.
luntik99, у меня к вам вопрос только по одному аспекту: вы знаете какую сейчас сумму получает мать при рождении ребенка, как регламентируются эти выплаты? И из этого следует следующий мой вопрос: вы действительно считаете, что этих денег хватит женщине и ребенку при условии, что она воспитывает его сама?
Пока красота спасёт мир, уроды его погубят
montana27 , когда читаешь посты таких мужчин, как Борис ,luntik99 , мне становится спокойно на душе и понимаю, что мир ещё не совсем сошёл с ума.
Сейчас столько движений появилось и секс-меньшинства о себе заявляют и чайлдфри и проталкивают в массы свои идеи.Их Вы не осуждаете и считаете нормальными и адекватными людьми, а людей, которые говорят, что семья , дети -это хорошо ,Вы не приветствуете.
Мы здесь пришли к тому, что каждый человек сам делает свой выбор, но рассказывать нужно о вреде аборта, как для тела так и для души.Даже в таблетках всегда есть побочные эффекты, пусть один случай на тысячу, всё равно должны предупредить об этом.А у нас чаще всего последствия скрываются.И ,если здесь будут писать , кто действительно пострадал , то возможно кого-то и убережёт от неверного шага.
"Чайлдфри" - это не модное название советского понятия "бездетный", которым мог быть и человек, не имеющий физической возможности завести детей. "Чайлдфри" - это идейные агенты нового порядка мироустройства, по которому население должно сокращаться и освобождать землю, дьявольского порядка. Из одного ряда с гомо-, транс-, некро-, а-, би-, метро- и прочими "сексуалами". У таких людей нет детей, а это означает что в старости они должны получать пенсию за счет моих работающих детей, и детей остальных людей со старым понятием о семье. С другой стороны, наши дети унаследуют их имущество, жилье, землю и место под солнцем.
А что с ними делать ? Их жизнь убедит. Закон говорит, что для них есть налог на бездетность - вполне адекватное решение, если его правильно применить. Возможно, ставки его лучше продумают, и тогда такие люди это лучше прочувствуют. А в старости пусть не обижаются, если кто-то задаст им вопрос "почему у вас нет детей", или такой вопрос они зададут сами себе и переосмыслят свою жизнь.
Для того чтобы не иметь детей, они могут делать операцию по стерилизации, могут пользоваться противозачаточными средствами, к которым не относится аборт. Если же такие люди делают аборты - это, конечно, плохо, но они будут делать их и при законе о запрете абортов - покупая документы. Проблема в головах таких людей. К счастью, убежденных "чайлдфри" мало и в общее количество абортов их вклад незначителен.
Точно не уверен (не было необходимости узнавать), но насколько я знаю, для матери-одиночки на сегодня - все положенные обычные выплаты (отпускные, 4 зарплаты, 26000 грн в течении 2 лет) + прожиточный минимум на ребенка до 14- или 16- летнего возраста, более 1000 грн/мес. Это по первому ребенку, на 2-го и 3-го выплаты увеличиваются в несколько раз. Но смысл в таких пособиях на последующих детей сомнительный. Если один раз женщина может ошибиться - найти мужчину, который "потеряется" и не захочет отвечать за рождение ребенка, то второй или третий раз - это признак либо проблемы с головой, либо специального неоформления отношений для получения повышенного пособия.
Последний раз редактировалось luntik99; 28.05.2012 в 11:31.
нет, я их не осуждаю-а за что? за то чо человек тихонько имет свое мнение и никого конкретно кроме него не касается? я не писала что поддерживаю какое либо движение, я против такого рода пропоганды семейных ценностей, как тут преподносится- патриархат и мнодетные семьи это хорошо, когда женщина не хочет и еще смеет быть при этом счастливой в своем выборе то она автоматически становится моральной уродкой. кто так решил? с чего вдруг? вот от этого меня коробит, такие навешиания ярлыков не понимаю и не поддержу никогда.
рассказывайте о вреде аборта,но ярлыки развешавать не надо. и аборт так же как и роды может вызвать осложнения со здоровьем. роды изнашивают организм гораздо больше. так что от чего вреда больше-это еще большое вопрос. а я могу оценить и ту и другую процедуру. и ради интереса знакомых поспрашивала-на меня круглые глаза делали, ни у кого никаких осложнений нет. а после родов уже 3 легли на операцию варикоз убирать. так что это конечно не полезно, но приведенное вами как то не достоверно, т.к сейчас делают мед или вакуум, уже мало кто до чисток дощелкивает, так что о каких там протыканиях матки и надрывании шейки вообще речь может идти? вот это я считаю нагнетанием и недостоверной информаицей.
давйте писать кто пострадал,но сейчас, а не 20 лет назад от чисток на больших сроках
Последний раз редактировалось montana27; 28.05.2012 в 11:22.
агенты? нууу.... это уже из другой оперы. впринципе тоже самое можно сказать и о вас-агрессиваня агитация, пламенные речи- агент от правительста которые беспокояться о будущем уменьшении числа налогоплательщиков. не зря ж выплаты подняли- что-то в этом есть т.к наше гос. зря денежку не выложит. ну как вам такой вариант?)))
откуда Вы знаете какой вклад в аборты от убежденных чайлдфри?
Список известных чайлдфри
не думаю что это чьи то там агенты)))
Стив Мартин, американский актёр-комик
Маргарет Митчелл, автор романа "Унесённые ветром"
Модест Мусоргский, композитор
Хэлен Миррен, актриса
Ангела Меркель, канцлер Германии
Камерун Диаз, актриса
Александра Коллонтай, дипломат, революционерка, писательница
??ммануил Кант, философ
Кэтрин Хэпберн, актриса
Хью Грант, актёр
Грета Гарбо, актриса
Елизавета I, английская королева
Бенджамин Дизраэли, британский политик
Эмили Дикинсон, поэтесса
Леонардо да Винчи, художник
Коперник, астроном
Коко Шанель, дизайнер
Джордж Клуни, актёр
Сандра Баллок, актриса
Людвиг ван Бетховен, композитор
Джейн Остен, писательница
Доктор Аткинс, диетолог
Луи Армстронг, музыкант, певец
??ссак Ньютон, физик
Фридрих Ницше, философ
Флоренс Найтингейл, медсестра
Анна Павлова, баллерина
Платон, философ
Эдгар Аллан По, писатель
Микки Рурк, актёр
Вайнона Райдер, актриса
Джордж Бернард Шоу, писатель, сценарист
Квентин Тарантино, режиссёр
Америго Веспуччи, мореплаватель (его именем назван американский континент)
Братья Райт, авиаторы
Эмиль Золя, писатель
Любовь Орлова, актриса
Фаина Раневская, актриса
ксения Собчак, телеведущая
А. П. Чехов - писатель, врач
П.??. Чайковский - композитор
Лия Ахеджакова - актриса
Ольга Арефьева - музыкант, поэт
Земфира Рамазанова - музыкант, поэт
Светлана Сурганова - музыкант, поэт
??нгебора Дапкунайте - актриса
М.Ю. Лермонтов - поэт
Юкио Мисима - писатель, политик
Егор Летов - рок-музыкант, поэт
Михаил Булгаков, писатель
Последний раз редактировалось montana27; 28.05.2012 в 11:37.
супер... но, думаю, толку от этого шествия мало... что хотели показать? что в нашем мире есть дети, а также беспризорные, обездоленные и больные? так это не тайна... и беда не столько в материальном, сколько в нравственном упадке...
помочь денежкой обездоленным, это хорошо, но, увы, не поможет(((
где-то наткнулась на акцию... типа осуществи мечту сироты... почитала, о чем мечтают сироты... новая брендовая футболка, новый телефон, новые ролики... это не мечта... мечта это научиться, достичь, стать, добиться... а тут(((
хипповая плетушка :)
Социальные закладки