Аборт

[boris220]

boris220, соглашусь с Вами, среди гинекологов есть такие, которые в абортах видят лишь голый заработок, и это неприятно. Я присутствовала на абортах, и, признаюсь, мне эта процедура была неприятна. Не самим ее видом, нет, по виду оперативного вмешательства это было обычное выскабливание. Мне было неприятно то, с какой легкостью девочка лет 20 прискакала к операционной, с улыбкой спросила у нас: "Ребята, а аборты тут делают?", и зашла в кабинет. Для меня такое поведение кажется странным, потому что решение об аборте - это серьезное решение, и аборт - это не поход к стоматологу.

100% именно это я и пытаюсь сказать в течении нескольких дней!!! Очень приятно что есть такое отношение среди мед. работников, спасибо Вам!

[sever-sv]

В отличие от Вас, я не навешивала ни на кого никаких ярлыков и если, опять же, вы внимательно прочтете мои посты, там даже слова "еретик" нет.

Я вам напомню как вы сказали,а сказали вы следующее:

Сообщение от Miriam
П.С. Хорошо, что есть подобные центры, где женщины могут получить помощь и консультацию, а также хорошо, что вы стараетесь их просветить. Только важно, чтобы информация, которую вы даете, была действительно правдивой, а не содержала устрашающие картинки и прочую ересь. Если уж говорим правду, то говорим ее так, как она есть...

Т.е. вы сказали что мы несем тут всякую ересь и еще подспутно обвинили в не правдивости или попросту лжи,правда вы не уточнили в чем эта ложь заключается.Словом если я несу ересь,то видимо по вашему разумению я еретик.Вообще странно что вы отказываетесь от своих слов так быстро.

А также о том, что никто не имеет права осуждать женщину, сделавшую аборт, или решившую его сделать. Вот и все.

Т.е. миллионы детей убивать можно,а вот осуждать ни-ни,не приведи боже.А вот церковь например осуждает и более того призывает с этим бороться.И как быть в этом случае ?

Сообщение от Miriam
Мне было неприятно то, с какой легкостью девочка лет 20 прискакала к операционной, с улыбкой спросила у нас: "Ребята, а аборты тут делают?", и зашла в кабинет.
Для меня такое поведение кажется странным, потому что решение об аборте - это серьезное решение, и аборт - это не поход к стоматологу.

А как вы думаете как человек с медицинским образованием девочка в 20 лет вообще чисто биологически в состоянии принять адекватное,серьезное решение?!

[Minerva]

Т.е. вы сказали что мы несем тут всякую ересь и еще подспутно обвинили в не правдивости или попросту лжи,правда вы не уточнили в чем эта ложь заключается.Словом если я несу ересь,то видимо по вашему разумению я еретик.Вообще странно что вы отказываетесь от своих слов так быстро.


.

Фильм, который тут все взяли как образец и по которому слезы льются ручьями, являет собой конкрентую фальсификацию фактов, местами - откровенную ложь. Разоблачили это не обычные люди, а медработники, профессора гинекологии и акушерства. Я абсолютно не приветствую аборты, если есть шанс сохранить беременность - конечно нужно выбирать его, но в антиабортной пропаганде все-таки надо делать упор на человеческую доброту и любовь, а не на то, что типа на 10й неделе бемеренности зародышу кости дробить будут, а он - кричать и извиваться, как в фильме-страшилке. Не честно это, как-то....

[sever-sv]

Фильм, который тут все взяли как образец и по которому слезы льются ручьями, являет собой конкрентую фальсификацию фактов, местами - откровенную ложь. Разоблачили это не обычные люди, а медработники, профессора гинекологии и акушерства. Я абсолютно не приветствую аборты, если есть шанс сохранить беременность - конечно нужно выбирать его, но в антиабортной пропаганде все-таки надо делать упор на человеческую доброту и любовь, а не на то, что типа на 10й неделе бемеренности зародышу кости дробить будут, а он - кричать и извиваться, как в фильме-страшилке. Не честно это, как-то....

Во первых о каком конкретном разоблачении речь.Господам из ВОЗ я верю примерно так же как в искренность коалиции сил НАТО установить демократический строй в Ливии.И повесить в сети некий документ о якобы каком то разоблачении им все равно что сбрасывать касетные бомбы на головы мирных граждан.Только в этом случае естесственное сокращение населения колоний обходится госдепу в разы дешевле и производится руками местных абортатриев.Вот пусть сделают фильм и представят независимые мнения экспертов и даже в этом случае я еще сильно подумаю верить им или нет.

[Minerva]

еще раз, для тех кто в танке
http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
там и имена, и должности и т.д. Снять фильм - чтоб религиозные фанатики объявили его пропагандой и войной пошли? Люди умнее. Кто-то - старается смотреть все под призмой критики и составлять свое собственное мнение. Кто-то - хавает все, что дают. Кто-то - в сказки верит, деда мороза. Каждому свое.

[TexiSun]

Miriam, скажите пожалуйста, с точки зрения медицины, с какого момента плод воспринимается человеком? И что проиисходит с ребенком такого, что позволяет медикам сделать такой вывод ?

[sever-sv]

еще раз, для тех кто в танке
http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
там и имена, и должности и т.д. Снять фильм - чтоб религиозные фанатики объявили его пропагандой и войной пошли? Люди умнее. Кто-то - старается смотреть все под призмой критики и составлять свое собственное мнение. Кто-то - хавает все, что дают. Кто-то - в сказки верит, деда мороза. Каждому свое.

И что что имена и должности.Пан Ющенко был тоже на почтенной должности,а оказался лютый коллаборационист.
Пятая колонна тоже вся сидит на должностях и в деда мороза кстати не верит,а проводит исключительно колониальную политику на оккупированных территориях.

[ellys]

  Показать скрытый текст

В синем проеме окна

У меня была девушка, давно, в Германии.

Однажды она поехала из Германии в Грузию, получила грант. И я месяц жил без нее, работал у вьетнамцев, ел их рис, скучал, по субботам ходил в парк, где дети вьетнамцев пускали змея, глядел на змея в небесах.

А потом она вернулась из Грузии. Встретились мы где-то в другом городе, не там, где я подрабатывал. Не помню ничего — помню синий проем открытого окна и как смотрел в глаза. Какой-то был особый вечер, вне понятных эмоций встречи после разлуки. Прозрачная синева воздуха, долгая кровать, шары на спинке. Все вспоминается как на Петрове-водкине, приподвернутым, выставившим плоскости поперек линейной перспективы.

Мы почему-то рассчитали, что сегодня «можно». Так никогда у меня не было – а как будто я отдал себя ей. Что-то такое было, про что только сказки и мифы намекают. Вот там-то и помню ее глаза. Что-то стало вдруг внятно — здесь слова буксуют – и я не сразу смог подавить это непонятное, неприятное в своей силе чувство.

Все наши расчеты полетели с хребта Кавказа. Мы были студенты оба, да и я был малодушен и боялся. Поехали мы, через месяц, когда она с полосочкой в руке вошла — во Франкфурт. Там полузнакомый врач полузнакомых за 600 марок делал аборты. Еще в Голландии можно было сделать, но туда было далеко. Я как раз за месяц денег у вьетнамцев заработал, и ничего не истратил, потому что вьетнамцы бесплатно кормили белым слипшимся рисом. Помню тех шестерых синеватых Клар Вик. Помню, как мы боялись контролеров во франкфуртском метро, но не платили: денег совсем не было, кроме тех синеньких. Что-то было в том подозрении, с каким мы озирались на всех, кто напоминал блюстителей, а напоминали их все.

Хирург оказался молодой, в очках, и пока заполнял бумаги, жаловался, что коллеги третируют его за помощь женщинам, — хотя мы его ни о чем не спрашивали. Ее уложили в кресло. Я, наверное, не должен бы рассказывать. Меня посадили рядом на табуреточку, я то ли ее руку сухую и морщинистую взял, то ли сам за нее схватился. Какой-то прозрачный пылесос подтянули, прозрачный шланг и металлизированный шланг, включили это все. Хирург начал орудовать, подруга моя закричала новым голосом, по шлангу поползло розовое, разделенное пузырями, как в коктейльной трубочке, и я в эти шланги в обморок и упал. Больше нечего и рассказывать, про жизнь после нашатыря.

А через несколько дней мне ночью приснилась девочка. Лет пяти. Она на меня смотрела, с любовью и сожалением, из какого-то серого пространства, где вокруг ничего не было. Я там же, во сне, зарыдал, потому что сразу все понял. Нельзя было не понять.

Позже я этот сон видел еще, но только уже как сон о сне – ее саму я больше не видел.
У подруги моей, слава Богу, сейчас двое детишек замечательных, и муж не чета мне.

У меня детей нет.

Про аборты я с тех пор – прошло 14 лет — не могу вести дискуссий.

[Романа]

еще раз, для тех кто в танке
http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
там и имена, и должности и т.д. Снять фильм - чтоб религиозные фанатики объявили его пропагандой и войной пошли? Люди умнее. Кто-то - старается смотреть все под призмой критики и составлять свое собственное мнение. Кто-то - хавает все, что дают. Кто-то - в сказки верит, деда мороза. Каждому свое.

Но, Вы, не будете отрицать, что у плода в 10-12 недель развития есть сердце и уже даже мозг. А после аборта, для того, что бы понять, ничего ли не осталось в матке, тело ребёнка собирают по кусочкам: ручки, ножки, голова и т.д. Эти страшные сказки я, к сожалению, сама видела...

[ANIS]

еще раз, для тех кто в танке
http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
там и имена, и должности и т.д. Снять фильм - чтоб религиозные фанатики объявили его пропагандой и войной пошли? Люди умнее. Кто-то - старается смотреть все под призмой критики и составлять свое собственное мнение. Кто-то - хавает все, что дают. Кто-то - в сказки верит, деда мороза. Каждому свое.

Источник этой "критики" Planned Parenthood ® Federation of America, Inc как же наши американские друзья могли остаться в стороне, они же так заботятся о здоровье нашего народа.
Критика довольно таки натянутая, попытка доказать что ребенок не чувствует боли когда его убивают...

[ellys]

  Показать скрытый текст

Отец спас его

В то время я была молодой и не понимала многого. Как и учили нас в школе, я думала, что все мы произошли от обезьяны, что все мы в утробе материнской проходим путь от клеточки, рыбки, птички до лягушонка, а уж перед самыми родами превращаемся в маленького человечка. Во все это я верила как в истину.

Когда я вышла замуж, то очень хотела иметь детей, но сколько - это я думала определять сама. Хочу — двое, хочу — трое. Муж мой хотел много детей. В этом вопросе мы с ним не сходились.

Все было замечательно. У нас родился наш первенец, замечательный малыш. Для молодого папы это было не просто испытанием его как молодого отца, не просто радостью от общения с сыном, но еще и предметом гордости - СЫН! Жили мы хорошо и радостно, но вскоре нам жизнь преподнесла испытания. Я снова была беременна. Муж был в восторге, чего нельзя было сказать обо мне.

После тяжелых родов и перенесенного мастита, я была сильно напугана. И перспектива пройти все заново меня не устраивала. Мой материнский инстинкт куда-то испарился перед предстоящими трудностями. И я решилась на ужасное - я решила сделать аборт. Ужас я испытываю теперь, а тогда мне казалась это обычной операцией, которую делают почти все, никакого риска, да и какой риск -там же еще ничего нет: головастик какой-то, даже не человек.

Муж от моего решения был не в восторге, пытался уговаривать, осторожно, без нажима. Но я была непреклонна. Как же! Кругом говорят, что это дело женщины решать: делать аборт или нет.

А ведь вопрос можно поставить и по-другому: дать жить или убить!

Время шло, я сходила к гинекологу, встала на очередь на аборт, сказала об этом мужу. Тогда, исчерпав, видимо, все аргументы в пользу малыша, он сказал мне, что я убийца, и, что если хочешь, то убивай. Я задумалась, но ненадолго, продолжая упорствовать.

И вот однажды вечером, придя с работы, мой муж принес большой сверток, бросил его на кровать и сказал: «На! Убивай!».

Я развернула сверток и увидела кучу распашонок, ползунков, пеленок, чепчиков. Я заплакала и никуда не пошла. У нас родился второй сын, замечательный карапуз. Мой второй сынок рос ласковым и любящим, каждый день он говорил как любит меня.

Сейчас ему двадцать пять лет, но он таким и остался: любящим и ласковым. Кроме того Господь наградил его способностями писать стихи, петь и играть на гитаре, делать все своими руками, быть хорошим программистом, любить своего старшего брата и родителей, быть абсолютно бескорыстным человеком.

Когда я смотрю на него, то меня охватывает чувство страха, что его могло не быть, и чувство благодарности к мужу за то, что он спас его.

источник
http://materinstvo.ru/art/7982/

[sever-sv]

Источник этой "критики" Planned Parenthood ® Federation of America, Inc как же наши американские друзья могли остаться в стороне, они же так заботятся о здоровье нашего народа.
Критика довольно таки натянутая, попытка доказать что ребенок не чувствует боли когда его убивают...

Еще бы они не заботились,ведь речь идет о миллионах загубленных жизней - миллионах я подчеркиваю.Кстати ,обратите внимание,блицкриг ювенальщиков на просторы нашей необъятной Родины,где по мнению западных архистратегов глобализации приблизительно не то 130 не то 100 миллионов лишних потенциальных едоков и потребителей ресурсов привнесен сюда на штыках гуманистической миссии заботы о здоровье и благополучии,правда для этого надо изымать детей из не благополучных семей и воспитывать из них вне семьи нечто что я даже не берусь себе представить.

[ANIS]

Как и учили нас в школе, я думала, что все мы произошли от обезьяны, что все мы в утробе материнской проходим путь от клеточки, рыбки, птички до лягушонка, а уж перед самыми родами превращаемся в маленького человечка. Во все это я верила как в истину.

Так в учебниках биологии до сих пор находится фальсификация Геккеля, по которой ребенок похож не на человека, а на рыбку, ящерицу и т.п. дети на лекциях бывают искренне удивлены что это не так. А ведь рыбку или ящерицу совсем не жалко и абортировать.... и тут ложь.

Почему это еще изучают не понятно...

[sever-sv]

Почему это еще изучают не понятно...

Очень даже понятно,чтобы человек с пеленок впитывал мысль что он скот.А вот еще один вопрос который вызывает недоумение,почему теорию Дарвина изучают, а Основы Православной Культуры вводить не хотят.Наверное потому что дарвинизм логически трансформируется в социал дарвинизм и далее в социал фашизм,расовую теорию,евгенику и т.п. миазмы просвещенного современной наукой мозга.При том что дарвинизм не более теория чем креационизм.Казалось бы что плохого от уроков ОПК в общеобразовательной школе,а вот подишь ты.Дудки вам,а не ОПК безбожников и рабочий скот сокращать гораздо удобнее и главное совесть не мучает по ночам.

[Natallya]

почему теорию Дарвина изучают, а Основы Православной Культуры вводить не хотят.

Потому что теория Дарвина менее агрессивна и более безопасна для неокрепших умов, только и всего Она ни на кого не давит, ни к чему не призывает, и оставляет все же некоторый простор для собственного мнения

[boris220]

Люди, вы в теме "аборт". Здесь не проповедуют ни теорию Дарвинизма (хоть Дарвин в конце жизни отрёкся от своей теории), ни другую идеологию, религию и т.п.

[Natallya]

Люди, вы в теме "аборт".

Да вы что, серьезно?)) А я уж думала что в тему "Церковь против абортов" зашла))))

[sever-sv]

Потому что теория Дарвина менее агрессивна и более безопасна для неокрепших умов, только и всего Она ни на кого не давит, ни к чему не призывает, и оставляет все же некоторый простор для собственного мнения

Оно и понятно для тех кто полагает что агрессивность нагорной проповеди и 10 заповедей чрезмерная нагрузка на совесть,пардон,психику дарвинизм самое то,т.е. я бы даже сказал это натурально бальзам на сердце,ведь изо дня в день абортировать человеческие души без анестезии которую предоставляет эволюционисты не много не с руки,а вооружившись передовыми технологиями современной науки можно сокращать демографические показатели без особых угрызений совести,при этом такие деятели еще умудряются думать что они действительно верят в бога.

[boris220]

Да вы что, серьезно?)) А я уж думала что в тему "Церковь против абортов" зашла))))

Ошиблись уважаемая )))

[Natallya]

Ошиблись уважаемая )))

А вы точно уверены что это я тут ошиблась?
Я уж не говорю о очевидном влиянии погодных условий на чувство юмора)))