Аборт

[ellys]

Простите пожалуйста, я не прочла всю тему. Только посление несколько страниц, но никак не пойму как тема голода связана с темой абортов ? Никто ведь не предполагает в условиях недостаточности продуктов питания избавляться от уже родившихся деток ?

На самом деле тема аборта очень глубокая, поэтому неудивительно, что затронули голод.
Ведь, если хорошо копнуть, то столько ещё всплывёт наружу.

[sever-sv]

ПРИКАЗАНО НЕ РОЖАТЬ

[sever-sv]

За все надо платить и за демографический кризис тоже.

[TexiSun]

На самом деле тема аборта очень глубокая, поэтому неудивительно, что затронули голод.
Ведь, если хорошо копнуть, то столько ещё всплывёт наружу.

А в чем ее глубинность?

[ellys]

А в чем ее глубинность?

Потому что затрагивает духовно-нравственные проблемы .
В основном защитники абортов говорят о том, что от нежелательной беременности рождаются нелюбимые дети, которые в последствии становятся "трудными" подростками .
Но в наше время аборт стал естественным и нормальным в благополучных семьях.И чаще делают его потому что хотят "пожить для себя" , не хотят портить фигуру и т.д.(((
Здесь много обвиняли верующих в фанатизме.У меня есть знакомые(они не ходят в храм), которые не понимают , как можно убить своего ребёнка , которые несмотря на трудности рожают много детей.
Хотелось бы, чтобы сторонники аборта понимали, что одобрение аборта-это призыв к насилию, как раньше говорили душегубство(именно так называли убийство во чреве).

  Показать скрытый текст

Проблема аборта в свете антропологической философии

А.Т. Закариадзе

Человек постсоветсткого пространства: Сборник материалов конференции. Выпуск 3 / Под ред. В.В. Парцвания. — СПб.: Санкт-Петербургское философское общество, 2005. — С.251-255



У Эрнеста Хемингуэя есть короткий рассказ под названием “Hills Like White Elephants” [1], рассказывающий о духовной трагедии юной девушки. Словосочетание white elephant (белый слон), которое вынесено в названии и неоднократно звучит в тексте — само по себе очень емкое: его используют, когда речь идет о тяготящем владельца имуществе, о том, что обременительно, о подарке, от которого не знаешь, как избавиться и т. д., вообще об имуществе, которое требует разорительного ухода, но не приносит никакой пользы. Сюжет рассказа развивается таким образом, что само слово «аборт» так ни разу и не произносится; в различных ситуациях появляется лишь словосочетание “white elephants”, высвечивая разные грани своего значения. Стиль великого писателя, как подводная часть айсберга, скрывает не только слово «аборт», но и страх молодой девушки, неосознавшую боль за неродившееся чадо, плоть от плоти ее, которому не суждено увидеть божий свет. Мечта девушки о ребенке неразрывно связана с ее мечтой о счастье и о размеренной семейной жизни; эти свойства генетически



заложены в каждой женщине, они суть сущностное назначение и обязанность: быть родительницей, той которая дает жизнь, само имя первой женщины «Ева» значит «жизнь». Для героини аборт — крушение последней надежды, ведущее лишь к продолжению бессмысленной жизни. Вспомним, как мастерски рисует Хемингуэй белеющие на солнце холмы, выжженные безжалостно палящим солнцем, землю и зеленые поля, тенистые берега речушки и скользящие тени облаков. Эти контрастные кадры полны функциональной значимости. Это этапы душевнего состояние девушки, которое уподобляется выжженой земле. Вначале сравнение холмов с белыми слонами вызывает восхищение девушки, в середине этот образ вновь появляются, но на этот раз появляется нотки душераздерающего сомнения. В заключительной части white elephants появляются вновь, но взгляд девушки видит только то, как они спускаются в выжженную долину. Вместе с мечтой о ребенке для героини умирают краски мира и надежды на счастье: они увядают вместе. Принятие решения — убить свое неродившееся чадо — оборачивается глубочайшим психологическим стрессом, девушка подсознательно знает, что прощается с наивысшей ценностью.

Появляется восприятие бессмысленности, абсурдности, ничем не восполнимой пустоты жизни, ощущение страшной духовной нищеты. Она чувствует что жизнь станет неустойчивой, утратит стабильность, любовь станет бездушной и обернется горьшим одиночеством. В этой жизни место подлинных ценностей займут фикции. Как существовать в этом мире, как найти настоящие жизненные ценности, то, чего нельзя потерять, то, что может стать основным принципом жизни?

Мрак расстилается уже не только вокруг человека, он уже властно проникает и в самого человека. И тогда человеку уже не на что опереться, его никто уже не ждет. Он бессилен перед властью хаоса, «Все ничто, да и сам человек — ничто», — это горькое замечание одного из героев Хемингуея как нельзя лучше описывает духовному состояние юной женщины.

Думается, что рассказ является прекрасным примером осмысления спорной биоэтичекой проблемы: проблемы аборта, матери и



плода, в которой можно выделить множество аспектов. Мы остановимся на одном из них; по нашему мнению, являющимся самым важным. Это проблема статуса эмбриона человека, а также вопрос о том, является ли он индивидуализированной человеческой жизнью с самого момента оплодотворения? К этому вопросу можно подойти с разных позиций: биологии и генетики, социологии, права (гражданского либо уголовного), психологической, исторической, культурной, богословско-нравственной. В биоэтическом ракурсе, по нашему мнению, все вышеупомянутые позиции объединяются.

Известный исследователь А. Серра, суммируя законы генетики и эмбриологии, выводит, что плод с момента зачатия обладает собственной детерминированной биологической реальностью; это — полностью человеческий индивидуум в развитии, который автономно, шаг за шагом, непрерывно созидает собственную форму, выполняя, в соответствии с заложенными в него планом, проект, намеченный в его собственном геноме [2]. Этот факт является научно установленными, и должен быть принят как данность, а не как чье-либо мнение. А раз эмбрион уже является развивающимся индивидом, который станет конкретной личностью, мы можем свободно говорить об онтологической и этической ценности только что зачатого плода: начиная с первого мгновения возникновения человеческой жизни, человеческий индивид является человеческой личностью. Любая критика этой позиции будет отрицанием онтологического подхода к личности.

С первых же дней эмбрион вступает в особого рода диалог с материнским организмом, блокируя производство гормонов через определенные сигналы гипофизу и другим внутренным органам, и вызывая, таким образом, совокупность изменений в материнском организме, вынуждая его «признать» присутствие новой жизни, новой индивидуальности. Психоаналитики доказывают, что зародыш находится в социальных отношениях с матерью, накапливая в глубине опыт, ощущения, положительные и отрицательные импульсы, которые даже и во взрослом возрасте оставят на нем свой отпечаток.

[montana27]

А что в благополучных семьях не может быть такой причины как нежелательная бер? и почему они не могут стать трудными подростками? у меня есть этому тактой яркий пример, когда родили после 7 абортов и человек это всегда чувствует. что я вам могу сказать что это не фантазии. я с таким человеком живу. он достаточно успешен,но это в нем всегда есть и будет. я молчу уже о том что он просто потерял своих "родных" после того как мне его мамаша это сказала. как будто я в ноги должна была упасть что она его родила( для меня как будто) а то что человек в некотором роде инвалид( моральный) это мало кто понимает. он при живой матери говорит что сирота. дети должны быть любимыми и желанными.

[sever-sv]

2 – Часть | 3 – Часть | 4 – Часть | 5 – Часть | 6 – Часть | 7 – Часть

[boris220]

А еще был 37 год, еще голодомор 33-35 - там тоже проявилась "святая доброта", (она аборты не делала, она детей своих ела - может часть населения с этой целью рожает, а вдруг кризис, голодомор))

Нехорошая шутка...

А Френкелю в то время ничего и не оставалось. как писать подобные отчеты,

Вы с ним знакомы, пишете как будто знаете его, лично слышу о нём впервые...

Я верю людям , которые там были и своими глазами все видели и отчетов не писали.

Я тоже им верю, но статистику они не вели, статистика это всё же точная наука и спорить с ней можно имея какие то цифры, а не выдавать желаемое за действительное...

Да к тому же 1945 это уже не блокада
и 90% блокадников в Ленинград не вернулись, а город заселили новыми людьми, для чего собственно и допустили блокаду ( вольнодумцев много было)

Это очень серьёзное обвинение! Согласно этой фразе, гибель массы народа, стала причиной запланированного действия руководства страны, на каких данных основано столь серьёзное обвинение? (я не говорю, что это ложь, просто заявляя ТАКОЕ нужно иметь какие то документальные доказательства)...

И прабабушка моя, будучи рожденная в 19 веке, была глубоко верующим человеком , а после болкады перестала верить в бога " раз Бог допустил гибель и стадания детей - душ невинных, то значит нет его!",

Ну это уже понятно в Чью сторону обвинения...

И не надо навязывать оголтело свое мнение, пусть каждый решает по своим возможностям душевным и материальным.

В чём выражается ОГОЛТЕЛОСТЬ мнения anis ?

И прежде всего мужчин надо привлекать к ответственности, если он не сделает не подумавши, то никому на аборт бежать не придется.

Я и ранее писал об ответственности мужчин, Вы видимо не заметили...

Если говорить об ответственности, то мужчина более ответственен за убийство ребёнка, нежели женщина "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова..." . Поэтому, если убивать своего ребёнка или не убивать, свободный выбор каждого человека, то принимать такое решение втайне от мужа или просто не поставив его в известность, является предательством или "подставой", такого права женщине никто не давал...

А вы возьмите несколько детей на воспитание, от "святых матерей" - повоспитывайте, поломайте генетику, тогда посмотрим что скажите.

Прежде чем предлагать такие вещи другому человеку, нужно начать с себя. ПОчему Вы считаете, что кто-то это должен сделать, а Вы нет?

Я заметила, что "подвиги по опекунству " совершают светские люди, просто берут ребенка со всеми его проблемами и рещают их, а не рассуждают здесь что душой не готовы к подвигу. Очень удобное оправдание!

Почему Вы религиозность тяните за уши, никто о ней не говорит же. Если где то в сообщениях есть прямое указание на Церковь, процитируйте пож-та. Впечатление, что намеренно притягиваете за уши религию и церковь, чтоб обвинить во всех бедах.

[sever-sv]

[boris220]

Простите пожалуйста, я не прочла всю тему. Только посление несколько страниц, но никак не пойму как тема голода связана с темой абортов ? Никто ведь не предполагает в условиях недостаточности продуктов питания избавляться от уже родившихся деток ?

Именно схожие мысли были озвучены и как раз от достаточно неглупых людей, приятных в общении, но из песни слов не выкинешь

Я лично гипотетически ответила, что если бы был выбор родиться и жить в нищите, или не родиться - выбрала бы второй вариант.

[boris220]

Сейчас на много лучше!?Я не ослышался?
Досуг говорите организован!Интересно как?
В лесу у троллей явно что то сдохло..

Платные спортзалы, платные танцы, музыка и т.д вместо огромного кол-ва бесплатных кружков различных вариация в каждом районе города при Советскром Союзе...

[sever-sv]

Платные спортзалы, платные танцы, музыка и т.д вместо огромного кол-ва бесплатных кружков различных вариация в каждом районе города при Советскром Союзе...

И совершенно неограниченный,свободный доступ к порно сайтам и сексуальному просвещению в общеобразовательной школе.
Это так сказать цветы либеральной революции .

[TexiSun]

Потому что затрагивает духовно-нравственные проблемы .
В основном защитники абортов говорят о том, что от нежелательной беременности рождаются нелюбимые дети, которые в последствии становятся "трудными" подростками .
Но в наше время аборт стал естественным и нормальным в благополучных семьях.И чаще делают его потому что хотят "пожить для себя" , не хотят портить фигуру и т.д.(((

Я понимаю Но тем не менее вопрос аборта остается крайне простым и прозрачным и ответ на него один - мы не убиваем своих деток. Но вот в остальном мне тоже хочется задать ряд вопросов государству, которое не поддерживает мамочек. Мужчинам тоже хочется постучать по голове вопросиком - почему вся тяжесть духовная и материальная часто падает на единственно женские плечи. Пусть и не жены, но ребенок-то не виноват, что не склеилось у его родителей не женатых. Бабушкам/дедушкам, которые зудят дочерям об аборте. Тут масса проблем, боли, безысходности.

[Minerva]

И совершенно неограниченный,свободный доступ к порно сайтам и сексуальному просвещению в общеобразовательной школе.
Это так сказать цветы либеральной революции .

я не стану спорить, т.к. бесполезно, я всего лишь утверждала что общество никогда не было БОЛЕЕ добрым. Что раньше, что теперь - все одно и тоже, если приглядеться.
Не помню точно я что там за бесплатные курсы - меня в возрасте 7ми лет возили через весь город в школу эстетического развития, платную, кстати, т.к. в моем районе аналогов не было. Сейчас на каждом шагу - танцы-шманцы, курсы любые,кружки - платные(есть дешевые, есть дорогие), за знания надо платить! И слава Богу, может Вы видите другую картину - но школьников массово прогуливающих занятия, слоняющихся по улицам без дела - не трудных подростков а обычных детей - я лично вижу гораздо меньше чем в ранних 90х. А насчет доступа к порносайтам - это к родителям вопрос.Есть такая вещь - код от детей, кодируешь телек и комп - все. И доступ к этим вещам был в 80-90 гг тоже прекрасный, так что не надо ляля. И в те годы прекрасно беременели в 14-15 лет, в этом отношении мало что изменилось.

[boris220]

И совершенно неограниченный,свободный доступ к порно сайтам и сексуальному просвещению в общеобразовательной школе.
Это так сказать цветы либеральной революции .

Да это я упустил, пардон

Я понимаю Но тем не менее вопрос аборта остается крайне простым и прозрачным и ответ на него один - мы не убиваем своих деток.

Если бы все так просто взяли и согласились!!! В том то всё и дело, что "защитники" абортов, наставивают на том, что аборт не есть убийство и сильно обижаются, когда кто-то озвучивает такую точку зрения...

Но вот в остальном мне тоже хочется задать ряд вопросов государству, которое не поддерживает мамочек.

Вот гос-во. что странно как раз в этом случае выплачивает достаточно серьёзные суммы и опять же "сторонники абортов" вменяют это гос-ву в вину. т.к. на этом делают бизнесс нерадивые родители, которым после выплат плевать на своих детей. Такая проблема однозначно есть, но удивительно другое, гос-во не даёт денег-плохо, даёт тоже плохо...Но проблему нерадивых родителей, а главное "ненужных детей", конечно нужно решать, вот только не убийством в утробе!

Мужчинам тоже хочется постучать по голове вопросиком - почему вся тяжесть духовная и материальная часто падает на единственно женские плечи. Пусть и не жены, но ребенок-то не виноват, что не склеилось у его родителей не женатых. Бабушкам/дедушкам, которые зудят дочерям об аборте. Тут масса проблем, боли, безысходности.

Двумя руками за. И как тут правильно говорили девушки, необходимо воспитывать с пелёнок и шаги к этому предпринимаются. В обществе необходимо внутреннее возрождение, нужно объяснить ценность человеческой жизни, воспитать в обществе нормальное отношение к материальным ценностям. Возможно ли это сегодня? Многие сообщения в этой теме просто шокируют. Впечатление, что люди думают что будут жить вечно, копить богатство, а если "вдруг" умрут, то в гробу есть немалый карман, куда это всё можно сложить.

[montana27]

Борис, мой пост Вы никак не прокоментриуете? просто интересно Ваше мнение на такую ситуацию.
знаете, я считаю что это можно называть как угодно, убийство-не убийство, но! воспитывать надо раньше, чем девушка может забеременнеть. а вот когда уже проблема есть, то решать ее надо не с позиции убийство или нет и взывать к ее совсети что она убиство совершает. а с позиции хочет она сейчас матерью становится или нет. а то она под гнетом обвинений в убистве родит, а не факт ведь что полюбит.
но это мое мнение и оно исходит из понятия что только счастливый любимый ребенок может стать полноценной личностью и частливым, свободным от внутренних комплексов недолюбленности человеком

[sever-sv]

я не стану спорить, т.к. бесполезно, я всего лишь утверждала что общество никогда не было БОЛЕЕ добрым. Что раньше, что теперь - все одно и тоже, если приглядеться.
Не помню точно я что там за бесплатные курсы - меня в возрасте 7ми лет возили через весь город в школу эстетического развития, платную, кстати, т.к. в моем районе аналогов не было. Сейчас на каждом шагу - танцы-шманцы, курсы любые,кружки - платные(есть дешевые, есть дорогие), за знания надо платить! И слава Богу, может Вы видите другую картину - но школьников массово прогуливающих занятия, слоняющихся по улицам без дела - не трудных подростков а обычных детей - я лично вижу гораздо меньше чем в ранних 90х. А насчет доступа к порносайтам - это к родителям вопрос.Есть такая вещь - код от детей, кодируешь телек и комп - все. И доступ к этим вещам был в 80-90 гг тоже прекрасный, так что не надо ляля. И в те годы прекрасно беременели в 14-15 лет, в этом отношении мало что изменилось.

Вы не много заговорились уважаемая, то вы говорите что сейчас лучше чем тогда,то теперь что все одно и то же ,что теперь что тогда.
И по каким критериям вы судите о том когда было лучше тоже не совсем понятно если по демографическим показателям,то ситуация однозначно была лучше в СССР,а если о вопиющем расслоении общества на мега богатых и мега бедных,то пожалуй я с вами соглашусь - сейчас с этим все в порядке,к-во абортов тому подтверждение.

[TexiSun]

Если бы все так просто взяли и согласились!!! В том то всё и дело, что "защитники" абортов, наставивают на том, что аборт не есть убийство и сильно обижаются, когда кто-то озвучивает такую точку зрения...

Я сделала то, что сама не приветствую в других - влезла в тему, не все прочтя. Если есть такая точка зрения, то интересно будет прочесть что же это , если не убийство.
Я аборт никогда не делала. Но было что-то наподобие. Материально жилось сложновато, с мужем тогда снимали квартиру, отношения были не самые радостные. Не уверена, что была беременна, но скорее всего был маленький срок. Рожать в таких условиях было очень страшно. И я , начитавшись всякой оккультятины, попросил душу ребенка уйти. Извинившись перед ней, что не могу принять. Вобщем началось кровотечение.
На тот момент никакой своей вины я не чувствовала . К аборту ведь не прибегла. Но прошли годы, а этот ребенок со мной. И эту связь ничего никогда не разрушит. Как и мое понимание того, что я не дала родиться человеку.

Вот гос-во. что странно как раз в этом случае выплачивает достаточно серьёзные суммы и опять же "сторонники абортов" вменяют это гос-ву в вину. т.к. на этом делают бизнесс нерадивые родители, которым после выплат плевать на своих детей. Такая проблема однозначно есть, но удивительно другое, гос-во не даёт денег-плохо, даёт тоже плохо...Но проблему нерадивых родителей, а главное "ненужных детей", конечно нужно решать, вот только не убийством в утробе

!
Да, я понимаю, что государство выплачивает пособие. Но у меня много подруг-одиночек, которые не могут работать первый год, находясь с крохой. Пособия этого не хватает. А проблема садиков. В них просто невозможно попасть.

[boris220]

Борис, мой пост Вы никак не прокоментриуете? просто интересно Ваше мнение на такую ситуацию.
знаете, я считаю что это можно называть как угодно, убийство-не убийство, но! воспитывать надо раньше, чем девушка может забеременнеть. а вот когда уже проблема есть, то решать ее надо не с позиции убийство или нет и взывтаь к ее совсети что она убиство совершает. а с позиции хочет она сейчас матерью становится или нет. а то она под гнетом обвинений в убистве родит, а не факт ведь что полюбит.
но это мое мнение и оно исходит из понятия что только счастливый любимый ребенок может стать полноценной личностью.

Я во первых хочу попросить прощения за излишнюю эмоциональность своих сообщений Вам несколько дней назад, как то "повёлся" на общий стиль изложения в теме, не держите зла, со всеми бывает случается. Нам с Вами вряд ли удастся переубедить друг друга и каждый по своему остаивает свою правду, видимо отсюда и некоторые срывы...
Но уверен можно отстаивать свою точку зрения не переходя рамки приличий, я постараюсь впредь быть сдержанней

Касаемо вашего поста, я сразу хотел написать Вам, почему то поддержать что-ли...Да это плохо быть нелюбимым ребёнком, более того, я полностью представить себе это ощущение не могу, т.к. у меня были прекрасные родители (сторонникам материальных благ: папа слесарь-оклад 250руб. мама бухгалтер с окл 120р. во времена дектрета моей мамы с мл. братом совсем не шиковали, а в семье кроме любви и заботы ничего не помню, простите за отступление ). Но если я понял правильно это Ваш любимый человек. Какие у меня мысли? Моё мнение, не будь 7ми абортов, была бы любовь, даже если бы первого ребёнка не очень то и хотели...Усыпив свою совесть уговорами, что сей час не время, нужно "пожть для себя", вкусно поесть, сладко поспать, откуда любовь то возьмётся? Совесть омертвела, к сожалению. Окончательный эгоист не сможет самостоятельно научится заново любить.

Теперь представьте, что мать и в 8й раз поступила бы аналогично первым 7ми. Вы бы не знали этого человека, да был бы другой, но этого не знали бы. У него не было бы своих детей, которым он теперь имеет возможность дать то, чего не получил в своей жизни. Что лучше бы было? Не обижайтесь но ответ очевиден-нет не лучше. Поэтому мне и хочется чтоб у других людей не было бы первых 1го, 7ми и т.д. абортов...Конечно нет гарантии, что "нежеланный" ребёнок будет счастлив и любим позже, равно как и нет такой уверенности в судьбе "ожидаемого" ребёнка...

[Minerva]

Вы не много заговорились уважаемая, то вы говорите что сейчас лучше чем тогда,то теперь что все одно и то же ,что теперь что тогда.
И по каким критериям вы судите о том когда было лучше тоже не совсем понятно если по демографическим показателям,то ситуация однозначно была лучше в СССР,а если о вопиющем расслоении общества на мега богатых и мега бедных,то пожалуй я с вами соглашусь - сейчас с этим все в порядке,к-во абортов тому подтверждение.

почитайте темку на предыдущих страницах, там утверждали что раньше люди были офигеть какие добрые, я с этим не согласна вообще.Нет желания опять одно и тоже писать. В СССР рождаемость была больше - ну само собой. Люди имели стабильную работу, стабильную зп, медицина была бесплатной, да и контрацептивов было гораздо меньше чем сейчас.... Вот и рожали... А сейчас - рожай, если хочешь, только стабильности никакой и гос-то ни тебе ни ребенку ничего не должно...