Тема: ОУН-УПА

Закрытая тема
Страница 109 из 147 ПерваяПервая ... 9 59 99 107 108 109 110 111 119 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,161 по 2,180 из 2933
  1. Вверх #2161
    Постоялец форума Аватар для smeet
    Пол
    Мужской
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,408
    Репутация
    149
    Цитата Сообщение от Рашид Нургалиев Посмотреть сообщение
    гидоту - на всякий случай если забыл
    Дякую !!!!!!!


  2. Вверх #2162
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12470
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    И на чем основывается утверждение, что БАНДЕРА ОТКАЗАЛСЯ сотрудничать с фашистами? Я приводила уже на форуме данные о том, что Стецько (несостоявшийся глава незалежной Украины фашистского типа, член ОУНб) через два месяца после ареста Бандеры обратился к бандеровцам с призывом активно помогать немцам. А штаб ОУН предложил немцам содействие в их военных действиях.
    Это они делали вопреки указаниям Бандеры?
    Сотрудничал он с немцами или нет- отдельный вопрос, респект за то, что не сотрудничал с выродками из ГПУ, НКВД и СМЕРША.
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  3. Вверх #2163
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Сотрудничал он с немцами или нет- отдельный вопрос, респект за то, что не сотрудничал с выродками из ГПУ, НКВД и СМЕРША.
    Вы уверены?

  4. Вверх #2164
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Сотрудничал он с немцами или нет- отдельный вопрос, респект за то, что не сотрудничал с выродками из ГПУ, НКВД и СМЕРША.
    О що ходить...
    Мельник розраховував на порозуміння з німцями. А Бандера вирішив «поставити німців перед доконаним фактом» - незалежна українська держава є! Мабуть, це був нерозсудливий вчинок, який не мав вагомих наслідків, але він був - із цим не можна не рахуватися. Через кілька днів майже всі члени так званого «уряду Стецька» разом із самим прем'єром, а також ряд провідних членів обох ОУН були арештовані нацистами й ув'язнені у концтаборі Заксенхаузен. Туди ж після перебування у тюрмі в Берліні був відправлений і Степан Бандера. Андрій Мельник потрапив у цей табір лише в 1944 р., до того він був під домашнім арештом. Знову ж таки в радянській літературі можна прочитати, що Степан Бандера мало не перебував у санаторних умовах. Так, Заксенхаузен значно відрізнявся від Бухенвальда чи Аушвіца (Освенціма). Сюди нацисти відправляли найбільш важливих своїх в'язнів.
    Наприклад, саме тут перебував син Сталіна Яків Джугашвілі.
    Один із радянських публіцистів, як доказ співпраці ОУН з нацистами, задав риторичне питання: чому ж, мовляв, вони не розстріляли Степана Бандеру, як, скажімо, Ернста Тельмана? Що ж, гітлерівці були злочинцями проти людства, але вони не були ідіотами. Ернст Тельман, вождь німецьких комуністів, був для нацистів лише ворогом, якого треба знищити. Степан Бандера був видатним політичним діячем, якого можна буде використати, якщо обставини складуться певним чином. Зрештою, можна назвати ряд інших європейських політиків,
    Д-р Олег Кандиба-Ольжич, член ПУН, заарештований і закатований Гестапо у 1944. які теж були в Заксенхаузені і залишилися живими. З іншого боку, там загинули два видатних українських націоналісти: Іван Габрусевич з ОУН(б) і Олесь Кандиба-Ольжич з ОУН(м), останній був закатований на допитах.
    Отже, хто ж усе-таки був Степан Бандера? Національний герой, який життя поклав на вівтар боротьби за волю і незалежність України?
    Честолюбна посередність, ладна пожертвувати власним життям, а ще більше життям інших людей, аби лише потрапити в історію? Кривавий злочинець і зрадник свого народу?
    Розглядати ці питання почнемо у зворотному порядку. Ким-ким, але зрадником Степан Бандера не був. Адже він навіть не належав до тієї категорії радянських громадян, які під час війни опинилися за межами Радянського Союзу і відмовилися повертатися до нього. Тих ще так-сяк можна звинувачувати у зраді. Степан Бандера народився на землях, які спочатку належали Австро-Угорщині, а потім Польщі, він ні одного дня не був радянським громадянином. Вихований з дитинства в ідеї українського патріотизму, сприйнявши в юнацькі роки ідеологію українського націоналізму, він залишився вірним цим своїм переконанням аж до самої смерті.
    Отже, він - не зрадник. Чи був Степан Бандера честолюбною посередністю? Відносно його честолюбства можуть бути різні твердження, а от на те, що він був посередністю, може бути лише одна відповідь - ні! Чому? Та тому, що досі на світі є люди, які обожнюють Степана Бандеру, і є такі, які його ненавидять. Посередність ніколи не викликає таких емоцій, посередність не наживає собі ні палких прихильників, ні лютих ворогів. А якщо таке й трапляється, то всі емоції навколо посередності дуже швидко вщухають. Хто зараз пам'ятає той ажіотаж, який викликала свого часу кожна промова Олександра Керенського? Кого зараз це хвилює? Бо Керенський був випадковою особою, яка, може, навіть мимовільно, потрапила на гребінь хвилі, що на мить його підняла на височину. Недаремно ж Керенський прожив довге життя в еміграції, і Сталін не пробував його знищити. Розумів, що ця людина йому вже не зашкодить.
    Ні, Степан Бандера не був посередністю. Залишається найважче питання: чи був Степан Бандера провідником і національним героєм України?
    Онуки Степана Бандери на відкритті його пам'ятника у місті Дрогобичі 14 жовтня 2001 року: крайній зліва - Орест Кущак (син Наталки), Олена, Степан і Тетяна Бандери (діти Андрія). Безумовно, він був провідником і героєм для значної частини, - може, більшості, але не всіх, - населення Західної України. І навіть для частини тих втікачів зі східних і центральних областей України, які після війни опинилися в еміграції. А проте слід сказати правду, якою б гіркою вона не була: для більшості населення тієї самої України, за визволення якої боровся Степан Бандера, його ім'я було не більше, як символом чогось такого дуже поганого. Одним словом, антирадянського. Бо слід віддати належне минулому комуністичному режимові: якби він зумів піднести економіку на той рівень, на який були поставлені спецслужби і пропаганда, то ми б жили в найбагатшій країні світу, інша справа, що це, можливо, була б найбагатша у світі тюрма.
    Отже, ким усе-таки був Степан Бандера? Він був людиною - це найперше. Людиною зі своїми слабкостями і недоліками, але видатною людиною за своєю фанатичною вірою у справу, за яку віддав своє життя, за своєю мужністю, силою волі, організаційними здібностями, енергією, несхитністю.
    Він був людиною, довкола якої створюються міфи, але це прикмета тільки героїчних постатей, тому Степан Бандера - герой України.
    Степан Бандера: людина і міф - Галина Гордасевич
    Suum cuique

  5. Вверх #2165
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Один із радянських публіцистів, як доказ співпраці ОУН з нацистами, задав риторичне питання: чому ж, мовляв, вони не розстріляли Степана Бандеру, як, скажімо, Ернста Тельмана? Що ж, гітлерівці були злочинцями проти людства, але вони не були ідіотами. Ернст Тельман, вождь німецьких комуністів, був для нацистів лише ворогом, якого треба знищити. Степан Бандера був видатним політичним діячем, якого можна буде використати, якщо обставини складуться певним чином. Зрештою, можна назвати ряд інших європейських політиків,
    Как мягко обошли вопрос, почему, все таки, выпустили Бандеру?

  6. Вверх #2166
    Постоялец форума Аватар для a_r_k
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    610
    походу пошел на условно-досрочное
    прям как тут http://korrespondent.net/ukraine/politics/517768
    Я не червонец, чтобы всем нравиться

  7. Вверх #2167
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Сотрудничал он с немцами или нет- отдельный вопрос, респект за то, что не сотрудничал с выродками из ГПУ, НКВД и СМЕРША.
    Фашистам от них также перепадало? Про СМЕРШ знаю, а вот ГПУ с НКВД причем?

  8. Вверх #2168
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    69
    Репутация
    12
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Как мягко обошли вопрос, почему, все таки, выпустили Бандеру?
    Хватит флудить. Тип
    Последний раз редактировалось Тот еще Тип; 09.07.2008 в 22:16.

  9. Вверх #2169
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    69
    Репутация
    12
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Німці,все ж таки не такі ідіоти,як совєти.
    В отих більше жодної мислі,крім... мочіть...
    Кіллєри...

    Удалено.Переход на личности. МОД. Тип.
    Последний раз редактировалось Тот еще Тип; 09.07.2008 в 22:14.

  10. Вверх #2170
    Типа Супер Аватар для Тот еще Тип
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Местный житель
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,239
    Репутация
    1148
    Граждане, хватит оффтопа и провокационного флуда
    i do direct

  11. Вверх #2171
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Верный Посмотреть сообщение
    А я все равно не понимаю!
    Удалено.Хамство. МОД. Тип.

    Граждане, вы собираетесь добрать до бана сегодня вечером?
    Suum cuique

  12. Вверх #2172
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1307
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Сотрудничал он с немцами или нет- отдельный вопрос, респект за то, что не сотрудничал с выродками из ГПУ, НКВД и СМЕРША.
    Так не его ж заслуга. От НКВД он единственное что мог получить на все предложения о сотрудничестве - это пулю в лоб.
    Вот он и не сотрудничал.

  13. Вверх #2173
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Так не его ж заслуга. От НКВД он единственное что мог получить на все предложения о сотрудничестве - это пулю в лоб.
    Вот он и не сотрудничал.
    Що він і дістав...
    І не він один...
    Кіллєри...
    Suum cuique

  14. Вверх #2174
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    65
    Сообщений
    220
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Как мягко обошли вопрос, почему, все таки, выпустили Бандеру?
    Німці випустили Бандеру, бо розуміли що війну програють, а так Бандера хоч зможе очолити боротьбу проти більшовиків. ОУН-УПА воювала на три фронти з Фашистами, комуністами і поляками.

  15. Вверх #2175
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от SergeyStep Посмотреть сообщение
    Припустмо, у 1954 (крайній строк) людині було 20-ть років. Сьогодні - 74 роки. Запитання: ЩО міг ГЛОБАЛЬНО розуміти хлопчина в ТОМУ віці??? Вигадки все це, ІМХО.
    Хе ! У Ромко годовалая девчушка мемуары написала...

  16. Вверх #2176
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Степан_Г Посмотреть сообщение
    Німці випустили Бандеру, бо розуміли що війну програють, а так Бандера хоч зможе очолити боротьбу проти більшовиків. ОУН-УПА воювала на три фронти з Фашистами, комуністами і поляками.
    Противопоставление.
    "ОУН-УПА воювала на три фронти з Фашистами" и "Німці випустили Бандеру, бо розуміли що війну програють"...
    Неужели непонятно, что выпускать его во главе той силы, которая "воюет с фашистами" нелогично, потому что в таком случае эта сила укрепится?
    ПС. Тем более, что по тем документам, которые есть, он с ними(абвером) сотрудничал до самого окончания войны.

  17. Вверх #2177
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    Противопоставление.
    "ОУН-УПА воювала на три фронти з Фашистами" и "Німці випустили Бандеру, бо розуміли що війну програють"...
    Неужели непонятно, что выпускать его во главе той силы, которая "воюет с фашистами" нелогично, потому что в таком случае эта сила укрепится?
    ПС. Тем более, что по тем документам, которые есть, он с ними(абвером) сотрудничал до самого окончания войны.
    Головне,що з совєтами він не "сотрудничал".
    Suum cuique

  18. Вверх #2178
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,957
    Репутация
    648
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Головне,що з совєтами він не "сотрудничал".
    А для меня главное, что сотрудничал с фашистами. Поэтому героем для меня он никогда не будет.

  19. Вверх #2179
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Головне,що з совєтами він не "сотрудничал".
    Гиммлер, к примеру, тоже с советами не сотрудничал. А Кожедуб очень даже сотрудничал. Зрадник?

  20. Вверх #2180
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Гиммлер, к примеру, тоже с советами не сотрудничал. А Кожедуб очень даже сотрудничал. Зрадник?
    кому що...
    Совєцький режим апріорі злочинний.
    Набагато злочинніший від нацистського.
    По масштабах репресій,по кількості жертв.
    По брехливості.
    Suum cuique


Закрытая тема
Страница 109 из 147 ПерваяПервая ... 9 59 99 107 108 109 110 111 119 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения