А Вы националист?

[Осавул]

Деякі елементи шляхти мали місце в гетьманській державі, на окупованих українських землях у складі Російської Імперії чи Австрії, Угорщини і Молдавії.

И даже росимперия использовала название как синоним аристократичности... В отличие от "дворянства" с корнем "двор", шляхетство это прямой аналог европейской системы аристократии с её вассалитетом...
Первый корпус открылся в Петербурге в 1732 г. по инициативе графа П.И. Ягужинского, был назван "Сухопутный шляхетский корпус" (в 1800 г. переименован в Первый кадетский корпус). Были открыты также Морской шляхетский корпус (1752) и Артиллерийский и инженерный шляхетский корпус (1762).

[Bivaliu]

Я надеюсь, что вы в самом деле понимаете, что пишете. .

А я, уж простите, уверен в том, что Вы не совсем понимаете то, что пишете (а может и совсем)!
Альтернативой этому может только "спецзадание" ФСБ: замусорить Одесский форум "околовсяческим флудом"!

Это глупость. В самом крайнем случае- равнодушие, какая уж там ненависть! .

Ну Вам, там в Астрахани, очевидно и виднее, и более ощутимо происходящее в Украине, чем её жителям!

[Cetus]

то, что они были из шляхты, означало всего лишь то, что они не из простых казаков, а из привелегированных (по вашему - "дворян")

Товарищ Подкова, вы это полякам расскажите....

[Bivaliu]

И даже росимперия использовала название как синоним аристократичности... В отличие от "дворянства" с корнем "двор", шляхетство это прямой аналог европейской системы аристократии с её вассалитетом...
Первый корпус открылся в Петербурге в 1732 г. по инициативе графа П.И. Ягужинского, был назван "Сухопутный шляхетский корпус" (в 1800 г. переименован в Первый кадетский корпус). Были открыты также Морской шляхетский корпус (1752) и Артиллерийский и инженерный шляхетский корпус (1762).

Ей это недоступно!
Она считает, что все "шляхтичи" - это поляки, правившие украинскими казаками и страной...

[Bivaliu]

Товарищ Подкова, вы это полякам расскажите....

Мне приятно, что Вы и меня косвенно относите к славной когорте украинских гетманов! Хотя я этого и не заслуживаю, и не поляк (к тому же), что не вписывается в Вашу теорию!
Вуйно Cetus, если Вам что-то кажется, можете перекреститься, но не нужно от своих незнаний уходить с помощью таких "кульбитов"!
Для женщины (если Вы не клон какого-нибудь Фельда со Склифом) это и сложно и не совсем "к лицу"...
А полякам говорить об этом нет смысла, ибо они это знают и сами, в отличии от Вас.
В общем, не напрягайтесь, слив засчитан!

[Cetus]

Мне приятно, что Вы и меня косвенно относите к славной когорте украинских гетманов! Хотя я этого и не заслуживаю, и не поляк (к тому же), что не вписывается в Вашу теорию!
Вуйно Cetus, если Вам что-то кажется, можете перекреститься, но не нужно от своих незнаний уходить с помощью таких "кульбитов"!
Для женщины (если Вы не клон какого-нибудь Фельда со Склифом) это и сложно и не совсем "к лицу"...
А полякам говорить об этом нет смысла, ибо они это знают и сами, в отличии от Вас.
В общем, не напрягайтесь, слив засчитан!

Ты бы лучше в словарь посмотрел, хотя бы Даля....
В общем, как всегда - в калоше или у чоботи, выбырай сам и плыви за знаниями....
а сливы оставляй себе - разнообразь диету эвкалиптовую...
Кстати, Подкова тоже не украинцем был

[Наххал]

с вашими фобиями насчет страны белых ведмедей обращайтесь к психиатору....страну Россия совсем не хочу обсуждать в этом контексте к тому же я не доктор.

меня интересует комфорт.... свой и своих близких....

я так понимаю, что бандеровцы не дают вам покоя , и днем и ночью они подстерегают вас на улицах нашего города и заставляют говорить и читать на языке, который вы поленились выучить в школе?

[Шам.АН]

70 років від загибелі 39 польських професорів.
Нове українсько-польське непорозуміння

Третього липня у Львові на Вулецьких пагорбах відкриють меморіал 39 польським професорам, які були розстріляні гестапівцями 4 липня 1941 року.

Десятиліттями ця трагічна історія вбивства львівських вчених є каменем спотикання між українцями та поляками.
Напередодні вшанування 70-х роковин загибелі професорів виник черговий українсько-польський конфлікт щодо спільного історичного минулого.
У ніч на 4 липня 1941 року гестапівці заарештували професорів львівських вищих навчальних закладів, представників польської інтелігенції. А їхні помешкання або ж пограбували, або ж зайняли.

Серед заарештованих був відомий письменник і перекладач Тадеуш Бой-Желенський, знаний у світі лікар-стоматолог Антоній Цешинський, математик Володимир Стожек.

39 польських вчених розстріляли у той же ж день – 4 липня на Вулецьких пагорбах.
А через деякий час був убитий і польський політичний діяч Казимир Бартель, колишній прем’єр-міністр у міжвоєнній Польщі.

Радянський міф має відлуння донині

Радянська пропаганда роками зумисно нав’язувала міф, що польських професорів розстріляли українські націоналісти, які служили в батальйоні «Нахтіґаль».
Однак на Нюрнберзькому процесі не було доведено причетність українців до цієї трагедії, а мовилось, що ще до захоплення Львова списки з прізвищами професорів мала німецька таємна поліція Гестапо.

Численні українські та польські науковці неодноразово заявляли, що українці не причетні до вбивства польських професорів.
Однак днями Інститут національної пам’яті Польщі та одна з популярних польських газет Rzeczpospolita опублікували статтю, в якій мовиться про те, що злочин вчинило Гестапо за допомогою українських націоналістів.

У публікації наголошується, що радянські війська втікали від німців і нищили політичних в’язнів, зокрема, і поляків.
А через тиждень після приходу німецьких військ Гестапо почало винищувати польську інтелігенцію за допомогою українських націоналістів.

Українська точка зору про трагедія не донесена

Звинувачення українців у вбивстві польських професорів – абсолютна нісенітниця, наголосив Радіо Свобода історик зі Львова Василь Расевич. Жоден архівний документ це не підтверджує.

Науковець вважає, що сьогодні в Україні відсутня міжнародна політика щодо представлення української точки зору на історичні події.
Тому й лунають безпідставні звинувачення, щоб лише черговий раз створити конфлікт довкола спільного історичного минулого.

Тим часом українські історики не можуть дискутувати на належному рівні з колегами із Заходу, бо не знають іноземних мов.
На думку історика, завжди напередодні трагічних роковин, які стосуються непорозуміння між двома народами, варто організовувати міжнародну наукову конференцію і обговорювати складні історичні події за круглим столом.

http://www.radiosvoboda.org/content/article/24253104.html
Я плакаль!!!!

[Шам.АН]

история противостояния украинцев и поляков содержит в 10000000 раз больше эпизодов, чем с россией! поляки, давали татарам квоту на отлов украинцев в качестве ясыря! однако нацики как то это глотают не запивая, но миллион раз вспоминают немку екатерину, которая узаконила рабство в россии и нанесла удар по украинскому казачеству! но все это выдается за агрессию именно русскими, которые до 1917г практически не умели читать!!!! а про географию - в помине понятия не имели!

Вот это вот - что было?

[Осавул]

но все это выдается за агрессию именно русскими, которые до 1917г практически не умели читать!!!! а про географию - в помине понятия не имели!

Да не русскими, а именно Россией как государством, с московии начиная и РФ заканчивая... Даже на форуме товарищ ШамАн именно государевы интересы отстаивает ( то ли из любви к искуству, то ли за оклад жалованья) но ни разу не интересы русских людей в России, которым и дела нет до нас... у них своих проблем навалом.

[ALKA]

Если Вы, как российский националист, активно ищите (интересуетесь) комфортом, то почему до сих пор ещё тут, а не вместе с нацией?
Люди аж в Израиль (Австрию, Германию, США, страшно сказать - в Австралию) за ним поехали, а Вы лежите на печи и требуете его на блюдечке?
Ну, такое было только у "героя России" Емели и то, только в сказке!
Давно бы поехали туда, где Вам было бы наиболее комфортно, раз тут не нравится местный "климат"...

спасибо замполит,у меня климат в Одессе хороший...стопроцентный русскоговорящий...правда с туманом из украиноговорящего тиливизира...но тилифизир зверь ручной...при желании клац и исчез украинский вообще....

это тебе на Говерлу пора...

[RаntаN]

Поиск ариев продолжается:
http://www.k1.ua/uk/video/program/brama_chasu/2010/12/24/ariyi
кстати, любопытны и комментарии к фильму.

[At Las]

Историческая справка:

Рим (древний), язык ,естественно, - латынь:
natio - клан (изначальный смысл)

для официальных указов существовал термин Populus Romanus - римский народ,
а не natio romanorum.
natio же применялось к сообществам иностранцев....


Далее Средние Века:

Средневековые университеты делились на "нации".
В Парижском университете было 4 нации:
- почтенная нация Франции
-верная нация Пикардии
-достопочтенная нация Нормандии
-твёрдая нация Германии.
это всего лишь для обозначение места происхождения обучающихся.

Юм "О национальных характерах ":
"нация - собрание индивидов, которые в процессе постоянного общения приобрели общие черты."

Монтескье: "багочестивая нация монахов".

Сатмарский мир 1711 год, положивший конец борьбе Габсбургов и венгров
Участники переговорного процесса –
- представители династии
- венгерская нация (отдельные представители духовенства и аристократии).

Во Франции “созыв нации” – собрание высшей аристократия и епископов .

Во-первых, спасибо за содержательный ответ.

Во-вторых. Это все, конечно интересно. Но! Речь ведь шла о настоящем времени.

Полагаю, для вас не секрет, что существуют слова, значение которых коренным образом меняется с течением времени.
Например, в выражении «не щадя живота своего», слово живот означает жизнь, то есть сегодня это звучало бы так: «не щадя своей жизни».

Еще пример: в древности, слово язык имело еще и значение народ.

В настоящее время слово живот в значении жизнь и слово язык в значении народ не используются.
То есть слова, изменившие свое значение со временем, в настоящее время используются в своем новом значении.

К чему я веду? К тому, что значение слова нация в древности и в настоящее время – это РАЗНЫЕ значения.

И ссылаться на древнее значение слова (изменившее свое значение к настоящему времени) в дискуссии о терминах, относящихся к настоящему времени – мягко говоря, некорректно.

Речь ведь шла о терминах, относящихся к настоящему времени.

Такие понятия как нация, национализм – это понятия новой и новейшей истории.
И ссылаться на древнее значение слова нация – это запутывать и без того сложный для многих вопрос.

[At Las]

Я надеюсь, что вы в самом деле понимаете, что пишете. О таком радикальном отличии верховной власти, от власти вообще, да еще в контексте легитимности я читаю в первый раз. Об отсутствии связи между легитимностью и преемственностью тоже.

Это очередной передерг.

Речь шла не о "радикальном отличии верховной власти, от власти вообще", не о связи "связи между легитимностью и преемственностью", а об опровержении вашего безграмотного утверждения о том, что преемственность верховной власти является признаком государственности:

Вот и упоминание об одном из признаков ГОСУДАРСТВЕННОСТИ - преемственности верховной власти вы истолковали совершенно иначе

Шам.АН, передергивание - это мошенничество. Вместо того, чтобы признать свою ошибку, вы снова и снова занимаетесь подтасовками, пытаясь подменить тезисы.

И еще, если уж вы переходите на наукообразный язык - потрудитесь для начала выяснить дефиниции употребляемых вами слов. Я не предлагал вам никаких тезисов. только аксиомы.

Если вам сложно понять смысл слова тезис, то я вам разрешаю заменить его на слово высказывание.

Ваши безграмотные высказывания аксиомами не являются.

А ваши попытки выдать свои безграмотные высказывания за аксиомы – либо очередное мошенничество, либо свидетельство вашей неадекватности. Выбирайте сами, что вам больше нравится.

[Bivaliu]

Ты бы лучше в словарь посмотрел, хотя бы Даля...Кстати, Подкова тоже не украинцем был

Вам мало того, что я приводил?
Или это Вы так, чтоб посопротивляться с применением Ваших "заумных" слов?
Ну знал я, что кошки из любой ситуации приземляются на четыре лапы, а вот что женщины (российские националистки) тоже пытаются это делать - для меня откровение!
То Вы утверждали, что они все поляками были, теперь "загадочно" добавили: "Кстати, Подкова тоже не украинцем был"...
Вы никому Америку не открыли, более того, Вишневецкий (поляк) сотворил Запорожцев, а из них - "донское" казачество!
Да даже в ОУН и в УПА не все были этническими украинцами! Были там даже россияне и евреи! Но всех их на разных этапах объединяла то нелюбовь к полякам (и их власти), то к россиянам (и их власти)...
Во как, а Вы думали...
Брешет ваша российская пропаганда, да и Вы тоже...

[Істинко]

попался замполит.

Значит ты не против чтобы русский язык был государственным для того чтобы русскоязычные могли чувствовать себя в своем государстве комфортно ?

лично мне украинский второй не мешает и поэтому жду "зеркальности" от бывалого...

про "извне" при русскоязычной половине(как минимум) у тебя надеюсь язык не повернется

На якій підстві, ви дозволяєте собі ти-кать на "Bivaliu" (бывалого)? Ви самі поглибли в комуно-більшовицькому совковому бруді з якого на жаль вам самому з нього не вибратись.

[Cetus]

Во-первых, спасибо за содержательный ответ.

Во-вторых. Это все, конечно интересно. Но! Речь ведь шла о настоящем времени.

Полагаю, для вас не секрет, что существуют слова, значение которых коренным образом меняется с течением времени.
Например, в выражении «не щадя живота своего», слово живот означает жизнь, то есть сегодня это звучало бы так: «не щадя своей жизни».

Еще пример: в древности, слово язык имело еще и значение народ.

В настоящее время слово живот в значении жизнь и слово язык в значении народ не используются.
То есть слова, изменившие свое значение со временем, в настоящее время используются в своем новом значении.

К чему я веду? К тому, что значение слова нация в древности и в настоящее время – это РАЗНЫЕ значения.

И ссылаться на древнее значение слова (изменившее свое значение к настоящему времени) в дискуссии о терминах, относящихся к настоящему времени – мягко говоря, некорректно.

Речь ведь шла о терминах, относящихся к настоящему времени.

Такие понятия как нация, национализм – это понятия новой и новейшей истории.
И ссылаться на древнее значение слова нация – это запутывать и без того сложный для многих вопрос.

Так живот это и есть жизнь по-болгарски.
Да и в русском эта связь очевидна.

А вот и расскажите нам, каким образом это слово исказили и наполнили “другим смыслом”.
И это не новая и новейшая истории – точка отсчёта конец 17 века….


На самом деле смысловое значение ” нации” как ”клана ” сохранено в истинной сущности национализма : это всегда ограниченность, узость.


Вот англичане всё-таки молодцы – элите давали и дают классическое образование с обязательными греческим и латынью.
И уж этот смысл изначальный там не потерян.
Они - великие политики, умели организовать национальные движения и подыграть национальным чувствам, а потом быстренько снять пенки.

[Bivaliu]

Я плакаль!!!!

Ви що, захворіли, вуйку, не переймайтесь таким!
Ви он теж, від ФСБ працюєте, а російської мови толком не знаєте, хоча і за націоналіста себе видаєте!
І ніхто по цьому не плаче, вже звикли...

[Vertep]

Так живот это и есть жизнь по-болгарски.
Да и в русском эта связь очевидна.

А вот и расскажите нам, каким образом это слово исказили и наполнили “другим смыслом”.
И это не новая и новейшая истории – точка отсчёта конец 17 века….


На самом деле смысловое значение ” нации” как ”клана ” сохранено в истинной сущности национализма : это всегда ограниченность, узость.


Вот англичане всё-таки молодцы – элите давали и дают классическое образование с обязательными греческим и латынью.
И уж этот смысл изначальный там не потерян.
Они - великие политики, умели организовать национальные движения и подыграть национальным чувствам, а потом быстренько снять пенки.

Нацию представляют люди, которые стремятся улучшить свое гос во, а вот народ это уже понятие немного шире))

[Cetus]

Вам мало того, что я приводил?
Или это Вы так, чтоб посопротивляться с применением Ваших "заумных" слов?
Ну знал я, что кошки из любой ситуации приземляются на четыре лапы, а вот что женщины (российские националистки) тоже пытаются это делать - для меня откровение!
То Вы утверждали, что они все поляками были, теперь "загадочно" добавили: "Кстати, Подкова тоже не украинцем был"...
Вы никому Америку не открыли, более того, Вишневецкий (поляк) сотворил Запорожцев, а из них - "донское" казачество!
Да даже в ОУН и в УПА не все были этническими украинцами! Были там даже россияне и евреи!
Но всех их на разных этапах объединяла то нелюбовь к полякам (и их власти), то к россиянам (и их власти)...
Во как, а Вы думали...
Брешет ваша российская пропаганда, да и Вы тоже...

Поразительно - до одного всё-таки сумел сосчитать...


Всех... объединяла... нелюбовь...

Да, Bivaliu, а ведь это на самом деле грандиозная фраза....
Поздравляю...