Строить сильное государство - это сумасшедшая амбиция?Сообщение от Angelinushka
И много Сталин обогатился? Он милиионером был? 100 пар обуви? ЯХта?и ради собственного обогащения -
| ||
Тема: Сталин.
Строить сильное государство - это сумасшедшая амбиция?
И много Сталин обогатился? Он милиионером был? 100 пар обуви? ЯХта?и ради собственного обогащения -
В 20-х и 30-х были пока еще не страны, а компартии. Сколько денег им отправлялось точно неизвестно, хотя приблизительных цифрах писал Троцкий.
____________
Строить тоталитарное государство на крови и костях людей - да, безусловно, сумасшедшая амбиция!
В каких условиях жил он, а в каких простой люд? Но всё не его, а государственное)) Зашибись, нищий, бедный Сталин с хлеба на квас перебивался видать, когда люди голодали. Если это Вы так шутить изволите, то весьма неудачно.
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
Ну, если Вы так считаете, как Вам будет угодно))
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
"А ты не путай свою шерсть с государственной". С таким аморальным релятивизмом можно и газовые камеры и другие преступления оправдать "государственной необходимостью". Сталин за свою власть прежде всего боялся, он обычный диктатор, поэтому запустил маховик бессмысленного террора, чтобы уничтожить личных врагов наверняка. А то что на каждого врага пришлась сотня обычных неполитических граждан с точки зрения тиранов не очень существенно. Страна большая, бабы новых нарожают.
Никакие высшие цели, необходимые для государства - не оправдают гибели людей! Я не понимаю тех, кто уверен в том, что это было неминуемо, всегда есть выбор. К сожалению выбор "великого" диктатора - оставил огромный, кровавый след на нашем прошлом...
Цитирую сама себя:
Сталину в продолжении своего правления приходилось работать в условиях чрезвычайного положения
-------
Чрезвыча́йное положе́ние — особый правовой режим деятельности органов государственной власти и управления, предприятий, учреждений и организаций, вводимый в стране или отдельных её районах для защиты от внешней или внутренней угрозы, поддержания общественного порядка.
Режим чрезвычайного положения предполагает ограничение прав и свобод граждан, юридических лиц, а также возложение на них дополнительных обязанностей.
В США законом «National Emergencies Act» от 1976 предусматривается возможность объявления чрезвычайного положения Президентом страны сроком на 6 месяцев с правом его продления неограниченное число раз.
-----
Введение чрезвычайного положения-норма для всех государств в случае необходимости
Вспомните, в каком состоянии была страна в то время:разруха(и не только в головах), яростное сопротивление собственников,потерявших свою собственность, кольцо враждебных капстран вокруг Союза. А потом- самая страшная и кровопролитная война в истории человечества.
Сталин действовал по законам чрезвычайного положения(хотя такого закона в Союзе в то время не было)
Пытки, конечно, не могут быть оправданы нигде: ни в СССР ни в США А все остальное вполне укладывается в закон о Чрезвычайном положении. Который может быть объявлен любым правительством в любой стране
"Смерть одного человека это трагедия, гибель тысячи - статистика..." Сталин.
Ангелинушка, ведь куда проще обьяснить поступки Сталина амбициями, психическими расстройствами и кровожадностью... Но это всё, как ни крути, из области эмоций, то есть ни доказать, ни опровергнуть нельзя. Ты попробуй ( если хочешь, конечно ) по другому подойти - а что, если у Сталина был "нормальный" мотив? В дополнение спроецируй это на то время, в котором он жил - ведь тогда не было демократии нигде, везде приветствовалась сила.
Да, были невинно пострадавшие. Но это были не "миллионы" и не "полстраны". И врагов в то время было предостаточно, ведь недаром немцы сокрушались, что Сталин уничтожил пятую колонну. И до конца, кстати, не высветлена роль Троцкого, последователей которого Сталин уничтожал - и правильно делал, кстати.
А насчет хлеба и кваса я скажу тебе так. И сегодня немало народа живет за чертой бедности, и бомжей (которые уж точно, что с хлеба на квас) и нищих - предостаточно, но наши правители не стесняются иметь всё, выставлять это напоказ и , что характерно, воровать дальше. У Сталина совести в этом плане гораздо больше. Вспомни, что он пожертвовал сыном, который попал в плен. Может, это говорит о нем, как о плохом отце, но как глава государства он поступил правильно, показав, что в то суровое время спрос для всех одинаков.
Я более чем уверен, что ты не читала никаких книг, которые "обеляют" Сталина. Тебе это просто не нужно, ведь проще на эмоциях сказать "кровожадный психопат" и самой в это поверить. А истина может быть совсем другой.
Ссылочку на документ в котором Сталин это говорил, можно?
Книг я прочла достаточно, но ни в одной "обеления" не было, это так. Не нашлось таких очевидцев. Это были миллионы и полстраны! Эмоции - это реакция на кровавые преступления диктатора и тирана. Ты меня просто не слышишь. Не хочешь открыть глаза на истину, она одна. У Сталина вообще совести не было, ни сердца, ни души - эти шапки не по Сеньке в данном случае. Он и сына своего предал и жену до самоубийства довёл. Нелюдь он был, как ни крути не только в человеческом , но и в общегосударственном масштабе. Никакая великая цель не оправдывает его кровавые средства! Помнишь фразу из фильма "Завтра была война", произнесённую 8-летней девочкой: Собаке - собачья смерть. Так вот девочка права на все 100%, а ты глубоко заблуждаешься, к большому сожалению. Но ни я, и никто другой тебя не переубедит, к ещё большему сожалению.
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
Ну что я могу сказать...
Если это были миллионы и полстраны... скоко тогда было в стране? 140 млн? 70 из них пострадало?
Естественно, что я тебя никогда не услышу... точнее, услышу, но никогда не пойму.
Тебе же, для воспроизведения более полной картины трагизма, рекомендую говорить не "полстраны", а "вся страна". Прикинь! Сталин - и вся страна. Вот где можно поэмоционалить!!! Это ж какой тиран был!
Если и после этого эмоций будет не хватать, можно продолжить - пол-Европы, вся Еввропа, полмира, весь мир, ну и далее по Солнечной системе к вселенной... И всё это - Сталин.
Не поймёшь, так не поймёшь. Это никак не изменит истинного положения вещей.Свои рекомендации оставь при себе, спасибо, обойдусь. Сталин, возможно, для тебя всё, а для меня диктатор, тиран и просто преступник.
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
Знать истинное положение вещей-это доступно только Вам? Ангелинушка, для того чтобы составить о чем либо более или менее правильное мнение, необходимо знакомится с информацией "за" и "против". Вы начитались беллетристики "разоблачителей", расчитанной на эмоционального читателя и только.
Ну и, конечно же, в Вашем отношении к Сталину сыграли роль рассказы Ваших родных. Это -важно! Но для осознания истины стоит абстрагироваться от субъективных впечатлений.
Я уже говорила, что в стране в то время был страх перед НКВД. Никто этого не отрицает. Но ведь чем-то сумел Сталин заслужить всенародную любовь ?
Да он тиран и диктатор... Но, отчего вспомнился мне один из отрывков из книги Зиновьева...
ПС. Не по памяти. Нашел в интернете и перекопировал.Сталинская эпоха ушла в прошлое, осужденная, осмеянная, оплеванная и окарикатуренная, но не понятая. А между тем все то, что вырвалось наружу в хрущевское время, было накоплено, выстрадано и обдумано в сталинское время. Все то, что стало буднями советской жизни в брежневское время, вызрело в сталинское время. Сталинская эпоха была юностью советского общества, периодом превращения его в зрелый социальный организм. И хотя бы уже потому она заслуживает нечто большего, чем осуждение: она заслуживает понимания.
Понимание не есть оправдание. Можно понять, не оправдывая. Можно оправдать, не понимая. Оправдание есть явление моральное, понимание гносеологическое. С точки зрения понимания причины настоящего лежат в прошлом. С точки зрения оправдания или осуждения никакой связи между прошлым и настоящим нет. Настоящее не оправдывает прошлое. Прошлое не повинно в настоящем. Нельзя осуждать или оправдывать прошлое с точки зрения настоящего. Нельзя осуждать или оправдывать настоящее с точки зрения прошлого. Рассматривать историю в категориях оправдания и осуждения значит исключать всякую возможность ее понимания.
Стало привычным штампом рассматривать сталинскую эпоху как эпоху преступную. Это грубое смешение понятий. Понятие преступности есть понятие юридическое или моральное, но не историческое и не социологическое. Оно по самому смыслу своему неприменимо к историческим эпохам, к обществам, к целым народам. Рабовладельческое общество и феодальное общество не были преступными, хотя многое, происходившее в них, можно рассматривать как преступления. Сталинская эпоха была страшной и трагической эпохой. В ней совершались бесчисленные преступления. Но сама она как целое не была преступлением. И не является преступным общество, сложившееся в эту эпоху, каким бы плохим оно ни было на самом деле. Трагичность сталинской эпохи состояла в том, что в тех исторических условиях сталинизм был закономерным продуктом Великой Революции и единственным способом для нового общества выжить и отстоять свое право на существование.
Читал ее давно.
Cкажите, а какое значение имеет сколько человек погибло? 70 миллионов, 10 миллионов, 100 тысяч, 10 человек? Сам факт того, что они умирали, Вас не удовлетворяет?Если это были миллионы и полстраны... скоко тогда было в стране? 140 млн? 70 из них пострадало?
"Трагичность сталинской эпохи состояла в том, что в тех исторических условиях сталинизм был закономерным продуктом Великой Революции и единственным способом для нового общества выжить и отстоять свое право на существование."
Оставим в стороне утверждение,что Сталин строил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЮ безграничную власть над как можно большей части Земного шара...используя людей как расходный материал.
Вернёмся к "строю"...
Сколько было было положено человеческих жизней и судьб на "алтарь" Великой Революции и "нового"общества,и ЧТО? Прошло 70 лет эксперимента и "новый строй "ЛОПНУЛ,показав этим свою несостоятельность.
Так ЗАЧЕМ столько жертв на нежинеспособное?
Ты бы хотел сейчас на Украине Сталинский режим? Работал бы в своем магазине максимум директором и продавал бы украинские IT комплектующие без уверенности что тебя ночью от семьи навсегда не заберут.
"сильное государство" ценой счастья, культуры и жизни людей этой страны таки да, сумасшедшая амбиция, мерзкое преступление. Спроси у жителей Люксембурга, страдают они от того, что не строят "сильное государство"? Страдают ли Австрийцы или др. евровейцы от того, что в Сев. Корее или Иране более сильнее государство (хотя им далеко до режима Сталина)
Он имел всё, что хотел, и не только материальное. Имел право убивать тысячи, евреев на Шпицберген ссылать на гибель. Объясни какой в этом был смысл, кроме нагнетания страха и эксплуатации, мягко говоря? Ты не видишь преступного и аморального издевательства над своим народом?
Твой ребёнок родился слабеньким.
Твоя жена родила его в крови и мучениях.
У него останавливается сердечко.
Врачи носятся вокруг, пытаясь реанимировать твоего ребёнка.
Дорогостоящие препараты, лучшая бригада врачей.
У твоего ребёнка клиническая смерть.
Аппаратное дыхание, аппаратное кровообращение, гемосорбция, искуственная почка.
Твой ребёнок вышел из комы, нужна срочная операция.
Лучшая бригада врачей, дорогостоящая операция.
Реанимация.
Ребёнок умер.
Зачем столько затратили на нежизнеспособное?
Нет. Это не Сталин. Эрих Мария Ремарк. "Черный обелиск".
"Сколько убитых видели мы во время войны - всем известно, что два миллиона пали без смысла и пользы, - так почему же сейчас мы так взволнованы одной смертью, а о тех двух миллионах почти забыли? Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека - это смерть, а смерть двух миллионов - только статистика".
И это пройдет.
Ваши права
Социальные закладки