Суицид, самоубийство.

[ss99]

Ты - же так не считаешь? : ))))
Рождение, - это уже первый шаг.
Здесь мы говорим о том, в праве ли человек сам решать, когда сделать последний.

А кто у него это право сможет отобрать?У нас у всех есть это право!Вот одобрение или не одобрение общества это другой вопрос.Мы как только родились автоматом получили 2 права-право на жизнь и право на смерть все отстальные права мы получаем уже входе этой жизни,если право на жизнь легко отобрать то право на смерть отобрать практически невозможно.

[lexar]

Я считаю что всех людей надо кремировать а прах отдавать родственникам и пускай делают что хотят с ним,кладбища вообще не гегеиничное и пустое расходование земли на котором может чтото расти а мы туда трупы зарываем.С таким "прогрессом" скоро на кладбищах жить будем.

А зачем родственникам? Давайте уж раскручивать логику прагматизма до конца - на удобрения - и баста!

[LoraHauret]

А зачем родственникам? Давайте уж раскручивать логику прагматизма до конца - на удобрения - и баста!

Давайте)) К примеру, заботиться о живых и хранить память об ушедших...

[Vitalii777]

Да ничего он сам не решает.
К последнему шагу он скатывается.
Если жизнь в кайф и ты полон энергии, тебе даже в голову не приходит что-то там о смерти.
И никогда ты не будешь стремиться, что бы жизнь была не в кайф.
Попадание в ж...пу, это не осознанное стремление, а результат обстоятельств и собственных ошибок.

Не бывает следствий без причин. Человек, своим действием или бездействием - предопределяет свое состояние. ''Неосознанно", "обстоятельства", "собственные ошибки'' - если подумать - в этих словосочетаниях нарушена логика.

[lexar]

''Неосознанно", "обстоятельства", "собственные ошибки'' - если подумать - в этих словосочетаниях нарушена логика.

Какая?

[lexar]

Логика смысла)

То есть, ты что-то не понял? Не уловил смысл?

[Vitalii777]

То есть, ты что-то не понял? Не уловил смысл?

Я думаю, как раз все правильно понял, ( ну нет тут логики ) "обстоятельства"и "собственные ошибки" - понятия взаимоисключающие.

[lexar]

Я думаю, как раз все правильно понял, ( ну нет тут логики ) "обстоятельства"и "собственные ошибки" - понятия взаимоисключающие.

Ты миллиардер?
Не стал?
А что тебе помешало?
Обстоятельства или собственные ошибки?

А летать умеешь?
Не научился по ошибке?

Свобода воли и выбора всегда имеет границы. Это - обстоятельства.
В рамках этих границ мы можем действовать в достаточно широком диапазоне.
Часть действий приводит к нежелательным последствиям - их можно назвать ошибками.

[Vitalii777]

Ты миллиардер?
Не стал?
А что тебе помешало?
Обстоятельства или собственные ошибки?

А летать умеешь?
Не научился по ошибке?

Свобода воли и выбора всегда имеет границы. Это - обстоятельства.
В рамках этих границ мы можем действовать в достаточно широком диапазоне.
Часть действий приводит к нежелательным последствиям - их можно назвать ошибками.

Добрый вечер. Я ожидал ваш ответ.Если вам будет интересно - я вам отвечу. Свобода - это возможность думать без границ. Свобода воли и выбора - еще более свободные понятия, ( если есть ограничения - это уже что-то другое ). Если я повторю ваши слова - "собственные ошибки" - это выбор. Часть действий ( ваших или моих ) - это свобода действий. А вот термин "обстоятельства" - подразумевает - что виноваты все, кроме объекта нашего с вами исследования в данном вопросе. Посему - "личная ошибка" и "обстоятельства" - понятия взаимоискючающие. И последнее, что я бы вам хотел сказать - в рамках границ ( априори ) - невозможно "действовать в достаточно широком диапазоне".

[Atexe]

А вот термин "обстоятельства" - подразумевает - что виноваты все, кроме объекта нашего с вами исследования в данном вопросе

Если исходить из того мнения, что каждый человек несет ответственность за себя и тех людей, которые от него зависят (эмоционально или физически, близкие люди, пациенты и прочее), то "обстоятельствами" можно называть и этот факт также)
Например, "я не могу уехать на 3 года заниматься медитацией в Тибет, т.к. у меня полугодовалый ребенок или пациент" - соответственно, это и будет тем "обстоятельством" (хотя я бы подобрала другое слово), накладывающим ограничение на личную свободу)

[lexar]

Например, "я не могу уехать на 3 года заниматься медитацией в Тибет, т.к. у меня полугодовалый ребенок или пациент" - соответственно, это и будет тем "обстоятельством" (хотя я бы подобрала другое слово), накладывающим ограничение на личную свободу)

Не совсем. Тут есть возможность твоего личного выбора.
Можно поехать вместе с ребёнком, можно найти коллегу, которому передать пациента.
А когда произошло землетрясение и вся твоя семья погибла под обломками,
а ты в это время был в командировке,
реального осознанного выбора у тебя не было.
Это и есть обстоятельства.

[Atexe]

Не совсем. Тут есть возможность твоего личного выбора.
Можно поехать вместе с ребёнком, можно найти коллегу, которому передать пациента.
А когда произошло землетрясение и вся твоя семья погибла под обломками,
а ты в это время был в командировке,
реального осознанного выбора у тебя не было.
Это и есть обстоятельства.

Передать клиента -тоже не так просто и травматично для клиента, если клиент - достаточное время в терапии уже).
по поводу стихийных бедствий и прочего, вспоминаю одного российского психоаналитика, который рассказывал, как чудом избежал судьбы быть смытым цунами вместе со своей семьей и отелем (какой-то "рок" или "внутренний посыл" заставил его резко захотеть поехать именно в этот день в другое место на острове - поглядеть что-то).
некоторые психоаналитики даже аварии причисляют к некой форме суицида (даже если ты не виноват)
другими словами, мы создаем или попадаем в те ситуации, которые соразмерны и соответственны нашей внутренней ситуации или желаниям. и вспоминаем юнга, который говорил о судьбе как о неком неосознаваемом внутреннем)
и тогда можно смело заявить - что на всех явлениях нашей жизни лежит печать нашей ответственности. просто мы соглашаемся с ней или нет.
с другой стороны, действительно, не следует отметать и понимание того, что мы всего не знаем... и не знаем, вернее не осознаем до конца, по каким законам существует, движется и останавливается наш мир и Вселенная.

[moryana]

Если исходить из того мнения, что каждый человек несет ответственность за себя и тех людей, которые от него зависят (эмоционально или физически, близкие люди, пациенты и прочее), то "обстоятельствами" можно называть и этот факт также)
Например, "я не могу уехать на 3 года заниматься медитацией в Тибет, т.к. у меня полугодовалый ребенок или пациент" - соответственно, это и будет тем "обстоятельством" (хотя я бы подобрала другое слово), накладывающим ограничение на личную свободу)

Наверное, не совсем согласна про ответственность за тех, кто зависит от другого человека. Это же зависимые отношения, где право выбора в принятии решения только у одного, особенно, если это терапевт. Я могу отвечать только за себя и если мои жизненные обстоятельства меняются, то у другого человека должен быть выбор, разделить со мной эти обстоятельства или пойти своей дорогой. Может тут подсознательно срабатывает страх потерять значимые отношения? Такое в жизни бывает у каждого, да и у меня в данный период жизни как раз и происходит

[Atexe]

Наверное, не совсем согласна про ответственность за тех, кто зависит от другого человека. Это же зависимые отношения, где право выбора в принятии решения только у одного, особенно, если это терапевт. Я могу отвечать только за себя и если мои жизненные обстоятельства меняются, то у другого человека должен быть выбор, разделить со мной эти обстоятельства или пойти своей дорогой. Может тут подсознательно срабатывает страх потерять значимые отношения? Такое в жизни бывает у каждого, да и у меня в данный период жизни как раз и происходит

Ребенок зависит от матери, как и мать зависит от ребенка. Мать берет на себя ответственность за себя и за ребенка, пока ребенок не созреет и не сможет взять ответственность за себя самостоятельно и за мать, когда к примеру, она станет не в состоянии заботиться о себе (глубокая старость, болезнь и т.д.)

в терапии, т.с. на терапевте больше ответственности, т.к. он больше осознает и понимает последствия определенных слов или поступков, чем его/ее клиент... (ну это лично мое мнение), и клиент все-таки больше зависит от терапевта, чем терапевт - от клиента.

и опять же , смотря какой клиент... есть психотики, есть пограничные и есть невротики (разная доля ответственности)

[moryana]

Атекс, я согласна про жизненные периоды физиологической зависимости от другого, как в примере про мать. Но всё таки, это не бесконечный период (по крайней мере, не должен таким быть)
Про терапевтические отношения - да, согласна, терапевт осознаёт больше, различие в том, как он этим пользуется Мне больше созвучна взаимозависимость в таком случае, хотя опять же, отношения индивидуальны с каждым клиентом В вопросе этой зависимости скорее лежит финансовый вопрос, как по мне - это про границы

[Atexe]

Атекс, я согласна про жизненные периоды физиологической зависимости от другого, как в примере про мать. Но всё таки, это не бесконечный период (по крайней мере, не должен таким быть)
Про терапевтические отношения - да, согласна, терапевт осознаёт больше, различие в том, как он этим пользуется Мне больше созвучна взаимозависимость в таком случае, хотя опять же, отношения индивидуальны с каждым клиентом В вопросе этой зависимости скорее лежит финансовый вопрос, как по мне - это про границы

Не совсем или вернее не только вопрос финансовой зависимости я имела ввиду, говоря о зависимости терапевта от клиента.
Терапевт точно также привязывается к своим клиентам и переживает за них - это эмоциональная зависимость

[ALEXSHEP]

Не совсем или вернее не только вопрос финансовой зависимости я имела ввиду, говоря о зависимости терапевта от клиента.
Терапевт точно также привязывается к своим клиентам и переживает за них - это эмоциональная зависимость

Ребята, какие психологические привязки? (а вы именно об этом)
Эту тему скоро можно будет смело переименовывать в - сапожник без сапог.

[lexar]

Передать клиента -тоже не так просто и травматично для клиента, если клиент - достаточное время в терапии уже).
по поводу стихийных бедствий и прочего, вспоминаю одного российского психоаналитика, который рассказывал, как чудом избежал судьбы быть смытым цунами вместе со своей семьей и отелем (какой-то "рок" или "внутренний посыл" заставил его резко захотеть поехать именно в этот день в другое место на острове - поглядеть что-то).
некоторые психоаналитики даже аварии причисляют к некой форме суицида (даже если ты не виноват)
другими словами, мы создаем или попадаем в те ситуации, которые соразмерны и соответственны нашей внутренней ситуации или желаниям. и вспоминаем юнга, который говорил о судьбе как о неком неосознаваемом внутреннем)
и тогда можно смело заявить - что на всех явлениях нашей жизни лежит печать нашей ответственности. просто мы соглашаемся с ней или нет.
с другой стороны, действительно, не следует отметать и понимание того, что мы всего не знаем... и не знаем, вернее не осознаем до конца, по каким законам существует, движется и останавливается наш мир и Вселенная.

Как в том анекдоте: есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это гипотенуза
Я видел фильм в котором утверждалось, что, в среднем, на самолётах, потерпевших крушение, 10% недогруза.
То есть, у 10% срабатывает интуиция и кладёт их в постель с гриппом, или "случайно" ломает ноги,
когда нужно лететь на смертельно опасном рейсе.

НО!

Я говорю о сознательной ответственности и сознательном выборе.
Неосознанная свобода воли и неосознанная свобода выбора, это нечто другое.
Если ты был в командировке, в которую тебя послало начальство,
а семья погибла в результате землетрясения,
то какого-либо осознанного выбора для тебя не было.
Обстоятельства.

[Atexe]

Ребята, какие психологические привязки? (а вы именно об этом)
Эту тему скоро можно будет смело переименовывать в - сапожник без сапог.

Cмотря что ты понимаешь под "психологическими привязками"?
Если привязанность - то, каким образом ты построишь близкие отношения без привязанности? А любая привязанность - это еще и зависимость . Например, если близкому человеку (ребенку, любимой, матери) очень больно - отражается это как-то на твоем эмоциональном состоянии или нет?

[Atexe]

Если ты был в командировке, в которую тебя послало начальство,
а семья погибла в результате землетрясения,
то какого-либо осознанного выбора для тебя не было.
Обстоятельства.

ну да, не всем мы можем управлять в этом мире...