К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Mizantrop]

Такого не написано в правилах. Если читать буквально правила, то нельзя управлять машиной и если ты вписан в техпаспорт. ГАИ не может подтверждать что ты имеешь право на управление, как оно это указывает в техпаспорте, это может подтвердить только нотариус в соответствующей доверенности.
Но суть в том что, правила надо читать системно, т.е. понимать дух правил и закона. И тут уже подразумевается что если ты вписан на управление, то ты еще и имеешь право передавать это управление третьим лицам.
В общем все запутано в связи с тем что ГАИ предусмотрело такую запись в техпаспорт, которая не подкреплена черным по белому

Гм... растолкуй мне тогда согласно духу правил и закона, если в техпаспорте записано "маэ право керувати Петров Петр Петрович" - он имеет право керувать или нет?
И второй вопрос. Если при такой же записи за рулем сидит Пупкин Василий Иванович - он имеет право керуваты или нет?

[murpa]

Такого не написано в правилах. Если читать буквально правила, то нельзя управлять машиной и если ты вписан в техпаспорт. ГАИ не может подтверждать что ты имеешь право на управление, как оно это указывает в техпаспорте, это может подтвердить только нотариус в соответствующей доверенности.
Но суть в том что, правила надо читать системно, т.е. понимать дух правил и закона. И тут уже подразумевается что если ты вписан на управление, то ты еще и имеешь право передавать это управление третьим лицам.
В общем все запутано в связи с тем что ГАИ предусмотрело такую запись в техпаспорт, которая не подкреплена черным по белому

Все верно, особенно про дух правил и закона понравилось.
Побольше б нам всем этого духа, тогда и не будет споров про зеленые стрелочки и эвакуацию машин...

Единственное замечание - по поводу "ГАИ предусмотрело запись"... Наверняка, в каком-нибудь внутреннем документе есть пунктик, проясняющий данный вопрос досконально...

[мыслитель]

в Росси кстати, пустые бланки доверенностей на управление авто продаются в магазинах. нотариального заверения не требуют. сам заполнил и поехал. если хозяин не заявил об угоне, то едь куда хочешь с такой доверенностью

[auditor_ya]

Гм... растолкуй мне тогда согласно духу правил и закона, если в техпаспорте записано "маэ право керувати Петров Петр Петрович" - он имеет право керувать или нет?
И второй вопрос. Если при такой же записи за рулем сидит Пупкин Василий Иванович - он имеет право керуваты или нет?

Чтение по духу требует систематического понимания всех норм подзаконных актов по ПДД в совокупности. Т.е. требует понимания зачем же и для чего законодатель или субъект наделенный определенными полномочиями (МВД в нашем случае) предусмотрело норму относительно записи "має право керувати Петров...", которая в правилах не предусмотрена. Скорее всего для того чтобы не плодить доверенносоти на управление и временные техпаспорта. Отсюда и проводиться аналогия права, что если бы люди получали доверенность на управление, то она бы была "генеральной" как правило и поэтому эта запись, как и доверенность разрешает управлять машиной Пупкину.
Что то типа такого. Но на самом деле это так вкратце, а по правильномцу конечно можно трактат написать на пару страничек с применением различных видов анализа (системный, телелогический, исторический, грамматический и т.п.) рассматриваемой юридической нормы.

[Mizantrop]

Чтение по духу требует систематического понимания всех норм подзаконных актов по ПДД в совокупности. Т.е. требует понимания зачем же и для чего законодатель или субъект наделенный определенными полномочиями (МВД в нашем случае) предусмотрело норму относительно записи "має право керувати Петров...", которая в правилах не предусмотрена. Скорее всего для того чтобы не плодить доверенносоти на управление и временные техпаспорта. Отсюда и проводиться аналогия права, что если бы люди получали доверенность на управление, то она бы была "генеральной" как правило и поэтому эта запись, как и доверенность разрешает управлять машиной Пупкину.
Что то типа такого. Но на самом деле это так вкратце, а по правильномцу конечно можно трактат написать на пару страничек с применением различных видов анализа (системный, телелогический, исторический, грамматический и т.п.) рассматриваемой юридической нормы.

Ты выдаешь желаемое за действительное. Есть доверенность на управление, а есть доверенность на "распоряжаться". Ты не знал об этом?
Точно также и запись в талоне. Если имеет право управления - знасит, это управление, а если "спиввласник" - значит, совладелец со всеми вытекающими как то передавать, снимать с учета, продавать, дарить и т.д....
А теологические и другие измышления оставь для себя, никто этой хренью ни на дороге, ни тем более в суде заниматься не будет.

[auditor_ya]

Ты выдаешь желаемое за действительное. Есть доверенность на управление, а есть доверенность на "распоряжаться". Ты не знал об этом?
Точно также и запись в талоне. Если имеет право управления - знасит, это управление, а если "спиввласник" - значит, совладелец со всеми вытекающими как то передавать, снимать с учета, продавать, дарить и т.д....
А теологические и другие измышления оставь для себя, никто этой хренью ни на дороге, ни тем более в суде заниматься не будет.

Тогда ГАЙцы начнуть штрафовать всех кто управляет машиной на основании записи "має право керувати..."

[мыслитель]

Ты выдаешь желаемое за действительное. Есть доверенность на управление, а есть доверенность на "распоряжаться". Ты не знал об этом?
Точно также и запись в талоне. Если имеет право управления - знасит, это управление, а если "спиввласник" - значит, совладелец со всеми вытекающими как то передавать, снимать с учета, продавать, дарить и т.д....
А теологические и другие измышления оставь для себя, никто этой хренью ни на дороге, ни тем более в суде заниматься не будет.

если машина куплена в браке, но техпаспорт на мужа. жена вписана в техпаспорт. вопрос: может ли жена сама снять с учета?

[Mizantrop]

Тогда ГАЙцы начнуть штрафовать всех кто управляет машиной на основании записи "має право керувати..."

Не начнет, потому что имеют право управлять.

[auditor_ya]

Не начнет, потому что имеют право управлять.

где такое написано в правилах или ГК?

[Mizantrop]

если машина куплена в браке, но техпаспорт на мужа. жена вписана в техпаспорт. вопрос: может ли жена сама снять с учета?

Кто из нас юрист?
Думаю, что если жена вписана как совладелец, то может.
Если же как имеет право управлять - то нет.

[Mizantrop]

где такое написано в правилах или ГК?

Ну ты странный...
Есть машина. Есть техпаспорт на нее, в котором вписаны люди, имеющие право ею управлять. Где нарушение закона?

[мыслитель]

Кто из нас юрист?
Думаю, что если жена вписана как совладелец, то может.
Если же как имеет право управлять - то нет.

ответ - не имеет право. это я так из далека, что вписывание в техпаспорт лиц, которые имеют право управлять машиной - незаконно. кроме приказа МВД ничем не предусмотрено. вот возьмет завтра Генпрокуратура вынесет протест на этот приказ. отменят записи. и начнут машины на штрафплощадки ставить, если машиной управляет лицо, вписаное в техпаспорт, но без доверенности. управвлять чужим имуществом можно только по доверенности, это говорит Гражданский Кодекс.

[Mizantrop]

ответ - не имеет право. это я так из далека, что вписывание в техпаспорт лиц, которые имеют право управлять машиной - незаконно. кроме приказа МВД ничем не предусмотрено. вот возьмет завтра Генпрокуратура вынесет протест на этот приказ. отменят записи. и начнут машины на штрафплощадки ставить, если машиной управляет лицо, вписаное в техпаспорт, но без доверенности. управвлять чужим имуществом можно только по доверенности, это говорит Гражданский Кодекс.

Вот когда отменят, вынесут протест, признают эту нормой незаконной - другое дело. Это будет завтра?
А сегодня?

[auditor_ya]

Ну ты странный...
Есть машина. Есть техпаспорт на нее, в котором вписаны люди, имеющие право ею управлять. Где нарушение закона?

Нарушение в том что это не предусмотрено законом и правилами - такой способ передачи прав на управление.
МВД или Кабмин превысили свои полномочия утвердив такой образец техпаспорта.

[мыслитель]

Вот когда отменят, вынесут протест, признают эту нормой незаконной - другое дело. Это будет завтра?
А сегодня?

да просто о зыбкости незаконных приказов. кто ж знает, когда это завтра наступит может и сегодня

[Mizantrop]

Нарушение в том что это не предусмотрено законом и правилами - такой способ передачи прав на управление.
МВД или Кабмин превысили свои полномочия утвердив такой образец техпаспорта.

Дык... если это не предусмотрено законом - разве ж это преступление??? В каком законе предусмотрено, к примеру, дыхание?
Вспомни, что такое преступление...Это предусмотренное законом деяние!!! А если законом не предусмотрено - то с чего спрос???

[Mizantrop]

да просто о зыбкости незаконных приказов. кто ж знает, когда это завтра наступит может и сегодня

Это я знаю... жизненный опыт...
Давай так - этот приказ МВД - незаконен?

[auditor_ya]

Дык... если это не предусмотрено законом - разве ж это преступление??? В каком законе предусмотрено, к примеру, дыхание?
Вспомни, что такое преступление...Это предусмотренное законом деяние!!! А если законом не предусмотрено - то с чего спрос???

Субъекты публичного права должны руководствоваться ч.2 ст. 19 Конституции и ВСЁ!!!
Если они ею не руководствуются в издании своих приказов, то это превышение полномочий, а ля эвакуация по решению горсовета!

[мыслитель]

Это я знаю... жизненный опыт...
Давай так - этот приказ МВД - незаконен?

если исходить из анализа ГК, то незаконен. если из принципа презумпции законности нормативного акта, то пока законен. я не слишком заумно?

[мыслитель]

Дык... если это не предусмотрено законом - разве ж это преступление??? В каком законе предусмотрено, к примеру, дыхание?
Вспомни, что такое преступление...Это предусмотренное законом деяние!!! А если законом не предусмотрено - то с чего спрос???

права граждан и должностных лиц разные. гражданину можно дышать без закона. а органу власти нет