Языковая проблема - 3D

[Natika]

Это ж ещё не берётся во внимание то, что большинство так называемых "російськомовних українців" у себя дома (у родителей) однозначно переходят на украинский язык!

Удивительные существа эти украинцы..
Ну, предположим, до обретения независимости было престижнее говорить по-русски.. Предположим...
Мучались, страдали от гноблення, но переходили на чужой язык сатрапов и оккупантов...
Но сейчас-то чего? Уже 20 лет как незалежнисть...Уже 20 лет как модно, престижно и замечательно говорить на родном...
Не то, что не угнетают украинский, а совсем даже наоборот... просят, уговаривают, да просто требуют - говорить, думать и видеть сны на украинском языке...
Какого хрена (растение такое) эти самые украинцы говорят по-русски везде, а по- украински (по версии Бывалого) - только дома под одеялом?
Чего не хватает, чтобы соловьина лилась из уст каждого украинца и дома и на работе и на улице? В школах и аудиториях - на уроках и переменках..В магазинах и в транспорте...
В твиттерах и фейсбуках, в блогах и на форумах...

[BWolF]

Чего не хватает, чтобы соловьина лилась из уст каждого украинца и дома и на работе и на улице? В школах и аудиториях - на уроках и переменках..В магазинах и в транспорте...
В твиттерах и фейсбуках, в блогах и на форумах...

Массовых расстрелов...

Вот, например, что предлагал патриот Украины А.Юсов:



А теперь он пошёл на повышение, планирует принимать законы...

У Яценюка не виключають, що вже знайшли кандидата для Умані

Не виключено, що кандидатом в народні депутати до Верховної Ради України по Уманському округу буде один із засновників «Пори» Андрій Юсов. Цю інформацію «Прочерку» підтвердив голова уманського «Фронту Змін», заступник мера Умані Максим Поляков.

– Остаточне рішення буде прийняте керівництвом партії в Києві. Але в нас дійсно є така кандидатура. Це молода активна людина і член партії, – зазначив Максим Поляков.

За його словами, Андрій Юсов – людина з національним духом, яка переймається історією України.

[Lexa2007]

М-да... Печально.

Дык, пан Bivaliu, вероятно, за эталон принимает привычный ему "командирский"...

[greenok]

Массовых расстрелов...

Вот, например, что предлагал патриот Украины А.Юсов:


А теперь он пошёл на повышение, планирует принимать законы...

ах, какой товарищ патрийот-бизнесмен
а что ж от Умани? одесситы прокатили на выборах? ай-яй-яй...

[frion]

ах, какой товарищ патрийот-бизнесмен
а что ж от Умани? одесситы прокатили на выборах? ай-яй-яй...

А он тут у нас деятельность разворачивал?

[Осавул]

Удивительные существа эти украинцы..

Это ещё ничего... Ещё более удивительные существа встречаются в Украине среди потомков приезжих из за украинских границ... Преисполненные апломба и спеси, притом совершенно безосновательно, они поучают украинцев правилам поведения в Украине... И аргументов у них ДВА: 1)- им так удобнее.. ))) 2)- "где русский там и Россия"... И ВСЁ !!!!
А вы говорите...)))))))

[lens]

Это ещё ничего... Ещё более удивительные существа встречаются в Украине среди потомков приезжих из за украинских границ... Преисполненные апломба и спеси, притом совершенно безосновательно, они поучают украинцев правилам поведения в Украине... И аргументов у них ДВА: 1)- им так удобнее.. ))) 2)- "где русский там и Россия"... И ВСЁ !!!!
А вы говорите...)))))))

И все-таки - если обратиться к сути вопроса: что мешает приверженцам и поборникам украинского языка на нем говорить, думать, писать (в частности, здесь на форуме)? Здесь и сейчас?

[Осавул]

И все-таки - если обратиться к сути вопроса: что мешает приверженцам и поборникам украинского языка на нем говорить, думать, писать (в частности, здесь на форуме)? Здесь и сейчас?

То же, что мешает тоскующим по России взять и уехать в Россию... Многолетняя привычка.

[lens]

Многолетняя привычка.

Откуда эта привычка у тех, кому лет 25 - 30? Учитывая, повторю, что в последние 20 лет не гнобят, а совсем наоборот? Если родный язык - украинский, если его любят и знают, почему не общаются (хотя бы здесь, на форуме)?

[BWolF]

А он тут у нас деятельность разворачивал?

При Гурвице был начальником Управления молодёжной и семейной политики Одесского горсовета.

[RаntаN]

Это ещё ничего... Ещё более удивительные существа встречаются в Украине среди потомков приезжих из за украинских границ...

каких конкретно границ?

[Осавул]

Откуда эта привычка у тех, кому лет 25 - 30? Учитывая, повторю, что в последние 20 лет не гнобят, а совсем наоборот? Если родный язык - украинский, если его любят и знают, почему не общаются (хотя бы здесь, на форуме)?

Да бросьте вы кокетничать, чессслово... О конформизме вспомяните... оттуда и првычки - и у тех кто стенаая о родимых осинах к ним не уезжает, и у тех для кого Украина воистину РОДИНА во всех аспектах, говорит всё таки не на украинском... При чём тут принципы ? Комфортнее так - жить в Одессе и вспоминать суровый Урал-батюшку и Волгу-матушку полагая себя всё равно русским, и быть украинцем и живя украинскими бедами и радостями говорить по русски... Где тут уж такое невероятное противоречие ?
Простое желание противопоставить и не более...

[Осавул]

каких конкретно границ?

Выбирайте...

[lens]

Да бросьте вы кокетничать, чессслово...

Давайте еще раз. Итак, отталкиваемся от авторитетного заявления большого специалиста в языкознании, знатока "российского языка" и защитника украинского:

Это ж ещё не берётся во внимание то, что большинство так называемых "російськомовних українців" у себя дома (у родителей) однозначно переходят на украинский язык!

Принимаем во внимание то, о чем писала Natika (20 лет после независимости, языковая политика, модно и пр.). И вновь возникает вопрос - почему

большинство так называемых "російськомовних українців" у себя дома (у родителей) однозначно переходят на украинский язык!

Почему только дома? Под одеялом? Стесняются?

Да, о родных осинах вам стоит поговорить, вероятно, с теми, для кого они родные, разговор получится предметнее. А я просто прошу ответа по сути заданного вопроса. Не более.

[Fatal exception]

Борец за дерусификацию оказался психом

Жителя Николаева Анатолия Ильченко, известного своими выступлениями в защиту украинского языка, задержали в среду в Киеве после пикетирования под Министерством внутренних дел и на время доставили в психбольницу.

Он, как сообщает Радио Свобода , добивается привлечения к ответственности конкретных должностных лиц милиции, которые применили к нему, инвалида 2 группы, силу.

Как сообщил сам Анатолий Ильченко, утром он пикетировал Администрацию Президента и держал плакат с надписью «Чтоб Янукович сдох». Милиционеры разорвали тот плакат. Тогда он развернул другой плакат под стенами МВД: «Не исключено, что министр МВД Захарченко - подлец». После этого его доставили в Печерский райотдел внутренних дел и держали там более трех часов, пока по нему не приехала скорая помощь из городской клинической психоневрологической больницы № 1 имени Павлова.


Представитель главного управления МВД в Киеве Игорь Михалко в интервью Радио Свобода подтвердил, что Анатолий Ильченко пикетировал МВД. «У него был плакат с надписью отношении министра Захарченко, не совсем цензурный. К нему подошли сотрудники милиции выяснили, кто он такой. Из Николаева пришла информация, что он находится на учете как психически больной человек. Вызвали скорую. Скорая забрала его для осмотра. То есть никакого задержания не было. Забрали его на лечение », - заявил спикер киевской милиции.

Вечером представитель в Украине Комиссии человеческих и гражданских прав Всемирного конгресса украинцев, правозащитник Владимир Богайчук, которого Комиссия уполномочила выступать от ее имени и представлять интересы Анатолия Ильченко в учреждениях и организациях, сообщил, что того выпустили из психиатрической больницы.

При этом Богайчук заявил, что есть риск возвращения к практике СССР, где психиатрию использовали в политических целях.

Анатолий Ильченко известен тем, что подал около 100 исков в суд о защите его права на получение информации на украинском языке от органов власти, коммунальных предприятий, других учреждений. Он является автором книги «Именем Украины, и не во имя Украинской» - по материалам своих официальных обращений и судебных исков к органам власти, чтобы отстоять право на украинский язык в родном городе.

==============

Без комментариев.

[Осавул]

Давайте еще раз.

Давайте...

Под одеялом? Стесняются?

Про одеяло - это уже ваше личное. Вы ТАМ присутствовали во время того как ? Или это такая издёвка, типа юморная ?

Да, о родных осинах вам стоит поговорить, вероятно, с теми, для кого они родные

Стало быть вашим предкам они не родные ? ну и ладно...

А я просто прошу ответа по сути заданного вопроса. Не более.

попробую как можно "предметнее"...
"Конфо́рмность — свойство личности, выражающееся в склонности к конформи́зму, то есть изменению индивидуумом установок, мнений, восприятия, поведения и так далее в соответствии с теми, которые господствуют в данном обществе или в данной группе. При этом господствующая позиция не обязательно должна быть выражена явно или даже вообще существовать в реальности.Традиционно выделяют 2 вида конформизма:
Внутренний, связанный с реальным пересмотром человеком своих позиций, взглядов (сравнимый с самоцензурой).
Внешний, связанный с избеганием того, чтобы на внешнем, поведенческом уровне противопоставлять себя сообществу
Проявление конформизма обуславливается множеством факторов. Часть из них были исследованы экспериментально, например, Соломоном Ашем. Выделяются следующие факторы:
-индивидуально-психологические особенности индивида (уровень интеллекта, степень внушаемости, устойчивость самооценки, уровень самоуважения, потребность в одобрении и так далее).
-микросоциальные характеристики индивида (статус и роль индивида в группе, значимость группы для индивида и так далее).
-ситуационные характеристики (личностная значимость обсуждаемых проблем для индивида, уровень компетентности индивида и членов сообщества, принимается ли решение публично, в узком кругу или наедине и так далее). (с)
Это если кратенько... и простенько... по сути...
Человек существо ( по Natika ) социальное... и украинское и русское ))) А "Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно" (с). Вот и выходит, что на территориях с превалирующей украинской культурно-языковой традицией и русский начинает вести себя с наибольшим комфортом ДЛЯ СЕБЯ !
Ну и, соответственно - наоборот...
Есть, конечно уникумы ставшие на принцип и во Львове гомонящие по русски, а в Одессе, соответственно - розмовляючі на українській, но это ж исключение и где то эпатаж... Нормальный человек не станет противопоставлять себя культурной среде просто так
Вот и всё... по сути вопроса )))))

[RаntаN]

[IMG]http://img0.liveinternet

и много приехало с тех пор как Украина была сформирована в ЭТИХ границах?

Выбирайте...

фраза достойная холуя из придорожной забегаловки. Выбора нет, есть лишь предложение.

[Lexa2007]

Нормальный человек не станет противопоставлять себя культурной среде

Гм... так шО, владелица известного балкона на Дерибасовской - таки ненормальная?

[Осавул]

и много приехало с тех пор как Украина была сформирована в ЭТИХ границах?

Хуже, что всякое... эммм... ненужное не уезжает туда где родина и лучше... Почему бы это ? Неуж то ТАМ хуже чем в "этих границах" ?

фраза достойная холуя из придорожной забегаловки.

Каждый понимает в меру своего морально-этического развития... Трамвайное хамло вежливость за слабость полагает... Так на то оно и хамло.

[Осавул]

Гм... так шО, владелица известного балкона на Дерибасовской - таки ненормальная?

Хм.. два раза )))
Полезем в дебри, что есть норма сегодня и здесь ???