Тираны в истории человечества

[St-Andre]

Алешковский «за нарушение воинской дисциплины» осужден Жертва режима?

Вот в какой компании, в сборнике "Метрополь", оказался наш "блатной" нарушитель соц.законности :

Вознесенский, Ахмадулина, Искандер, Битов, Сапгир, Высоцкий, Липкин, Горенштейн, Аксенов, Лиснянская, Кублановский, Апдайк, Ерофеев ...

Уж как бились над ними следователи в штатском, но так, увы, и не выковали из них послушных глашатаев распределительно-номенклатурной диктатуры ...

[фокс]

Это, как раз, отличный пример гибкости либеральной системы !
Чьи права нарушал Рузвельт своим "New Deal" ? Права свободной конкуренции, но в условиях, когда голодали миллионы бедных. На пользу обществу, ибо даже бедные прониклись уважением к своей стране.
Чьи права нарушали большевичьи диктаторы ? Права всех свободных людей, и богатых и бедных. Во вред обществу, ибо истреблялись лучшие головы, а оставшиеся обрекались на нищету.

если возможно эстетическое суждение, то Ваше позиция - это не классика. это патетика и демагогия.

может так будет понятней моя позиция. и Бунин и Солженицин - антикоммунисты. казалось бы с одного мира. но...

у Бунина есть рассказ о друзьях детства "Два генерала". в гражданскую друг, красный генерал расстрелял друга - белого генерала.так вот, Бунин, писатель,- классик, он не отказывает своим героям в праве выбора каким трагическим это выбор не был. так поступает и аристократ Бальзак и т.д.

Солженицин - "проницательый интеллигент" - описывая большевистский коммунистический ад - он ремесленник, адепт. он не оставляет права выбора и Вы к сожалению становитесь на позицию Солженицина.

Фей наводила классический пример, когда говорила о евреях и отличии позиции Гитлера и Сталина в отошении евреев. у Гитлера - у евреев нет будущего. Сталина - советские евреи пережили, пошли в школу, получили образование.

диктатура при Гитлере - говоря языком философии - это классическая форма развития буржуазного, капиталистического общества - закономерное , логическое развитие финансового капитала

диктатура при Сталине - это фома превращенная, исторически относительная форма развития

[Angelinushka]

Алешковский - безвинно репрессированный?
В 1950, во время службы на Тихоокеанском флоте, «за нарушение воинской дисциплины» был осужден на четыре года заключения.
Жертва режима?

Да! Законы тоталитарного режима - это воплощение беззакония! Всех репрессировали по какой-нибудь статье, по ложным обвинениям и добытым пытками признаниям. Вы вообще в каком измерении живёте? Ну, да, бог с Вами, продолжайте петь хвалебные песни преступникам-тиранам.
Тоже мне нашли тирана - Буша, смех, да и только.

[фокс]

Да! Законы тоталитарного режима - это воплощение беззакония! Всех репрессировали по какой-нибудь статье, по ложным обвинениям и добытым пытками признаниям. Вы вообще в каком измерении живёте? Ну, да, бог с Вами, продолжайте петь хвалебные песни преступникам-тиранам.
Тоже мне нашли тирана - Буша, смех, да и только.

Angelinushka - тема не тоталитаризм. тема тирания - чувствуете разницу.

[Angelinushka]

Angelinushka - тема не тоталитаризм. тема тирания - чувствуете разницу.

Сталин тиран?

[Дубравушка]

Да! Законы тоталитарного режима - это воплощение беззакония! Всех репрессировали по какой-нибудь статье, по ложным обвинениям и добытым пытками признаниям. Вы вообще в каком измерении живёте? Ну, да, бог с Вами, продолжайте петь хвалебные песни преступникам-тиранам.

Когда фрицы стояли под Москвой в районе нынешнего Речого Вокзала, это практически была Москва, (бабушка с братом бегали смотреть на мотоциклистов), для Сталина уже был готов поезд. В ту ночь Сталин сел в поезд, но приказа ехать не давал.
Москвичи об этом знали, и ждали... каждый по-своему.
В 4 часа утра Сталин вышел из поезда и отправился в Кремль. За ним спешно сгружались его подчинённые.
Так вот...
За 4 часа, которые Сталин провёл в поезде, по всему городу (а город не маленький) на дверях появились надписи мелом:
"жид", "коммунист", "чекист" и т.д.

Меня интересует вот что:

Что бы ты сделала, будь на месте Сталина?

И как ты расцениваешь действия людей, оставивших эти надписи?

Стала бы ты разыскивать "писальщиков", и как бы ты их наказала, учитывая, что в стране мало продовольствия, нехватка охранников, и вообще сложности с содержанием заключённых, да ещё в условиях войны?

[фокс]

Сталин тиран?

нет. диктатор. в лучших традициях античной классической демократии

о диктатуре пролетариата я писал . Аристотеля, что демократия есть форма диктатуры, я цитировал. или понимание этого не по зубам экзестенциональному сознанию "проиницательной интеллигенции"


а тирания - это что? как там на счет азиатского способа производства , слабо

[Angelinushka]

нет. диктатор. в лучших традициях античной классической демократии

о диктатуре пролетариата я писал . Аристотеля, что демократия есть форма диктатуры, я цитировал. или понимание этого не по зубам экзестенциональному сознанию "проиницательной интеллигенции"


а тирания - это что? как там на счет азиатского способа производства , слабо

Тиран - это жестокий правитель, деспот, по-моему, определяет Сталина вполне точно. Не следует зацикливаться на диктатуре пролетариата и марксистских теориях, тогда многое окажется по зубам и Вам))

[Angelinushka]

Когда фрицы стояли под Москвой в районе нынешнего Речого Вокзала, это практически была Москва, (бабушка с братом бегали смотреть на мотоциклистов), для Сталина уже был готов поезд. В ту ночь Сталин сел в поезд, но приказа ехать не давал.
Москвичи об этом знали, и ждали... каждый по-своему.
В 4 часа утра Сталин вышел из поезда и отправился в Кремль. За ним спешно сгружались его подчинённые.
Так вот...
За 4 часа, которые Сталин провёл в поезде, по всему городу (а город не маленький) на дверях появились надписи мелом:
"жид", "коммунист", "чекист" и т.д.

Меня интересует вот что:

Что бы ты сделала, будь на месте Сталина?

И как ты расцениваешь действия людей, оставивших эти надписи?

Стала бы ты разыскивать "писальщиков", и как бы ты их наказала, учитывая, что в стране мало продовольствия, нехватка охранников, и вообще сложности с содержанием заключённых, да ещё в условиях войны?

Я в теме "Сталин" абсолютно чётко выразила свою позицию на сей счёт и своё отношение не только к режиму этого преступника, но и к его защитникам.

[фокс]

Тиран - это жестокий правитель, деспот, по-моему, определяет Сталина вполне точно. Не следует зацикливаться на диктатуре пролетариата и марксистских теориях, тогда многое окажется по зубам и Вам))

никакого марксизма. совершенно буржуазная наука о политике утверждает что и деспотия - это так же форма правления но отличается от диктатуры, тирании , демократии и т.д.

что же у Вас так все смешано, как "оливье"

а у Вас Сталин три в одном и деспот и тиран и диктатоh. наверное еще и тоталитатор

вопрос в теме. как там насччет тирании и тиранов, т.е. как там насчет азиатского способа производства и его преодоления, что там Солженицин писал пло этому поводу

[Angelinushka]

Крыть нечем?
Разве что матом?

Надоело одно и тоже повторять. Интересно, иди читай тему. Нет - не болтай ерундой))

[Angelinushka]

никакого марксизма. совершенно буржуазная наука о политике утверждает что и деспотия - это так же форма правления но отличается от диктатуры, тирании , демократии и т.д.

что же у Вас так все смешано, как "оливье"

а у Вас Сталин три в одном и деспот и тиран и диктатоh. наверное еще и тоталитатор

вопрос в теме. как там насччет тирании и тиранов, т.е. как там насчет азиатского способа производства и его преодоления, что там Солженицин писал пло этому поводу

Деспот и тиран - это синонимы, не заметили? Или лингвистика - это не Ваш конёк? Хотя "тоталитатор" тянет на неологизм))
Азиатский способ производства точно не мой конёк. А Вы, раз такой умный, меня просветите, а то у меня сейчас голова забита когнитивной семантикой, мне не до преодоления азиатского способа... Так что предоставляю слово Вам))

[Дубравушка]

Надоело одно и тоже повторять. Интересно, иди читай тему. Нет - не болтай ерундой))

Я спрашиваю, что бы ты сделала на месте Сталина?
Твои действия?

Или обличать и осуждать мы все горазды?
Язык без костей, не переломится?
Наверное, приятно говорить высокопарные слова о гумманизме, чистоте помыслов, демократических свободах?
Я тебе дала пример из того, что было на самом деле.
Об этом нет в учебниках и книгах. Это рассказывают очевидцы.

Твои действия?

[St-Andre]

Фокс, Вы, в реальной жизни, наверное, дружелюбный и человеколюбивый парень. Как, пожалуй, и наш любитель превентивного потрошения потенциальных врагов, АТ. Вот только у АТ есть отличное чувство юмора, которым Господь совершенно Вас обошёл.
Вы демонстрируете ужасное начётничество, оперируете мёртвыми формулами, пытаетесь свести к позапрошловековому словарю нынешние проблемы. Слова "класс", "пролетариат", "формация" и им подобные не соответствуют почти НИЧЕМУ реальному сегодня, когда нет более мелкобуржуазной прослойки, чем рабочие в ЗЕ. Вы компрометируете марксистскую теорию, которая вовсе не была такой анти-гуманной и циничной, как Вы её представляете. Марксизм вовсе не лишён благородства и уважения к утопиям.
А Ангелинушке, бедной, желаю и дальше, в одиночку, держаться за гуманизм и честность во взгляде на историю ! И занятия "когнитивной семантикой", лишний раз, подчёркивают незаурядность её ума и глубину её суждений. Кстати, в 60-е годы, А.Д.Сахаров предсказал, что именно в этой области, в ближайшие 50 (?) лет произойдёт самая глубокая научная революция (в области "техники", он в точности предвидел Интернет !).

[фокс]

Деспот и тиран - это синонимы, не заметили? Или лингвистика - это не Ваш конёк? Хотя "тоталитатор" тянет на неологизм))
Азиатский способ производства точно не мой конёк. А Вы, раз такой умный, меня просветите, а то у меня сейчас голова забита когнитивной семантикой, мне не до преодоления азиатского способа... Так что предоставляю слово Вам))

я не о семантике.

я о понятиях

цитиру Вас - мне не до преодоления азиатского способа производства.

просвещаю тирания - нормальная форма власти в азиатском способе производства.

перевожу - вас же - мне не до тирании, у меня голова забита .. и далее по тексту

и я о том же , что голова забита, а Вы тирания, тирания. я понимаю

о когнетивной семантике - кума утверждает, она у меня профессор филолог романо-германский, что увлекательная вещь. поделились бы как нибудь осознанием знания. есть где посмотреть?.

[Angelinushka]

Я спрашиваю, что бы ты сделала на месте Сталина?
Твои действия?

Или обличать и осуждать мы все горазды?
Язык без костей, не переломится?
Наверное, приятно говорить высокопарные слова о гумманизме, чистоте помыслов, демократических свободах?
Я тебе дала пример из того, что было на самом деле.
Об этом нет в учебниках и книгах. Это рассказывают очевидцы.

Твои действия?

Я не на доросе в НКВД. Чего заладила: твои действия, твои действия?" Я представить себя на месте кровавого преступника не могу, уж извини, который ради власти уничтожил миллионы своих сограждан. Я наслушалась от очевидцев достаточно, так что не надо мне тут байки травить. И про условия войны тоже не надо сказки рассказывать. Сталина, бедолагу, жидом обозвали, оскорбили несчастного антисемита, который этих евреев уничтожал, в лагеря ссылал за то, что евреи. Ирония судьбы просто!
"Надежду сменил страх - возможна и другая альтернатива: стремясь обосновать целесообразность крутого поворота во внешней политике, оправдать договорённость с гитлеровской Германией, могут затеять пропагангдистскую кампанию, даже фальсифицировать судебное дело, чтобы оклеветать, опорочить активных участников антигитлеровской политики, политики окружения фашистского агрессора..." Е. Гнедин, первый секретарь советского посольства в Германии 1935-1937. Сталин=Гитлер, разницы ни-ка-кой!

[Angelinushka]

я не о семантике.

я о понятиях

цитиру Вас - мне не до преодоления азиатского способа производства.

просвещаю тирания - нормальная форма власти в азиатском способе производства.

перевожу - вас же - мне не до тирании, у меня голова забита .. и далее по тексту

и я о том же , что голова забита, а Вы тирания, тирания. я понимаю

о когнетивной семантике - кума утверждает, она у меня профессор филолог романо-германский, что увлекательная вещь. поделились бы как нибудь осознанием знания. есть где посмотреть?.

Спасибо, что просветили)) У вас голова понятиями всяческими забита, отсюда и спор беспочвенный, демагогия сплошная. А семантика - штука полезная. с понятиями разобраться помогает, чтоб голова забита не была))
P. S. Так у кумы бы и спросили, только это не семантика уже, а просто когнитивистика. Словарик Кубряковой почитайте для начала, чтоб с понятиями разобраться, а потом уже переходите к осознанию полученных знаний)) Удачки!

[Fireball]

Кулак с обрезом, по 58-ст. осужденный - это политическая репрессия априори невиновного?

А если он же, но без обреза?

[Angelinushka]

А если он же, но без обреза?

А какая разница? Всё равно по 58 - саботаж, терроризм, вредительство. Можно было выбрать, что впаять.

[Fireball]

А какая разница? Всё равно по 58 - саботаж, терроризм, вредительство. Можно было выбрать, что впаять.

Просто Коминтерна вечно в крайности тянет. Раз кулак - то обязательно с обрезом, если современная культура - то обязательно с изображением насилия или в виде жёсткого порно.
Вот и спрашиваю у него, а что если этот самый кулак без обреза, но всё равно попал в немилость к государству? Что, тоже "правильно"?

А то, что всегда есть из чего выбирать - это да...