ОУН-УПА

[АТ]

У перші післявоєнні роки.

Извините, но в 1947 году в Польше в результате операции "Висла" всех УПАшников перебили.
Как же они совместно боролись против коммунистов? И с кем - с Армией Крайовой, которой к тому времени тоже уже не осталось и которая с УПА ... на одном гектаре не села бы, извините за выражение?

[Степан_Г]

url]
Где тут хоть слово о "польских коммунистах-большевиках"?

А де гарантія, що це приказ Чупринки, а не більшовицька підстава...?

[lens]

От бачите, а Ви кажете. що УПА знищувала поляків лише за національними ознакакми. Не поляків знищувала УПА, а польських комуністів-большевиків, які воювали проти них і проти польського народу. Боротьба з обох сторін на міжнаціональному грунті велась лише до початку війни.

А в 1943-м что было тогда, по-Вашему?

ЗЫ. Моя вопрос игнорируют. Ладно, отвечу сама, мне нетрудно)) Штрихи к портрету.

Волинські події почалися у квітні 1943 р. Частини Першої групи УПА під командуванням Дубового (І. Литвинчука) 21-22 квітня винищили жителів польського села Іванова Долина Костопільського району Рівненської області. У травні ці самі частини здійснили ще шість акцій проти поляків.

(...) У липні 1943 р. у відозвах ОУН(Б) до польського населення перед кожним польським селом була поставлена вимога, щоб його мешканці "за 48 годин вибралися за Буг або Сян — інакше смерть!" Польське підпілля видало наказ: "Сидіти на місці, бо Польща втратить Волинь". 11 липня відбулися скоординовані напади загонів ОУН(Б) одночасно на 167 польських поселень. У масових винищувальних акціях брали участь цивільні з косами і сокирами.

Источник - ПРОБЛЕМА ОУН-УПА
Національна академія наук
Інститут історії України
Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності
ОУН і УПА.
Основні тези з проблеми ОУН-УПА (історичний висновок)

Историки называют разные цифры жертв среди поляков: от 30-ти до 100 тысяч (в польских источниках). Точное число убитых в отместку украинцев также доподлинно неизвестно (говорят о 10-20 тысячах).

Вот так вот. А Вы говорите - до начала войны...

[Степан_Г]

Извините, но в 1947 году в Польше в результате операции "Висла" всех УПАшников перебили.
Как же они совместно боролись против коммунистов? И с кем - с Армией Крайовой, которой к тому времени тоже уже не осталось и которая с УПА ... на одном гектаре не села бы, извините за выражение?

Я Вас розумію, але ці факти просто замовчуються. Я знаю це з розповідей ветеранів УПА і зрештою невелике підтвердження моїх слів:
http://www.poshuk-lviv.org.ua/book_caruk/isaevych.htm

[Lexa2007]

Я Вас розумію, але ці факти просто замовчуються. Я знаю це з розповідей ветеранів УПА і зрештою невелике підтвердження моїх слів:
http://www.poshuk-lviv.org.ua/book_caruk/isaevych.htm

А где гарантия, что это не СБУ-шная подстава?

[АТ]

Я Вас розумію, але ці факти просто замовчуються. Я знаю це з розповідей ветеранів УПА і зрештою невелике підтвердження моїх слів:
http://www.poshuk-lviv.org.ua/book_caruk/isaevych.htm

Вот именно - что очень даже "невелике". В этом материале сообщается, что случаи сотрудничества УПА и поляков против НКВД можно буквально по пальцам пересчитать, и дорог сам факт, что они вообще были.

[minaev.a.d.]

Я Вас розумію, але ці факти просто замовчуються. Я знаю це з розповідей ветеранів УПА і зрештою невелике підтвердження моїх слів:
http://www.poshuk-lviv.org.ua/book_caruk/isaevych.htm

Какие факты? Где? Просмотрел источник, нашел...

Поодинокими залишилися випад*ки співпраці УПА й польського національного підпілля і їхньої спільної боротьби проти НКВД і польського прора*дянського режиму, але важливо, що такі випадки були [6].

Ссылка на:

Shtendera Ye. In search of understanding: Cooperation between the UPA and WiN // Poland and Ukraine. Past and Present. Ed. P.Potichnyi. Edmonton and Toronto, 1980, p.271-294.

но примеров этих, "поодиноких", фактов не приводится.

[Степан_Г]

А в 1943-м что было тогда, по-Вашему?

Что было, то было..., были которые убивали и резали нежалея никого, но были и такие же поляки... Про резню в селах знаю больше написанного в интернете, но знаю какой главной целью было создание УПА. Те прнступления, что сделали большевики, воины УПА и четверти с этого не сделали. Зато энкаведисты получают государственную пенсию, а воины УПА считаются бандитами. В чем здесь справедливость...?

[АТ]

Что было, то было..., были которые убивали и резали нежалея никого, но были и такие же поляки... Про резню в селах знаю больше написанного в интернете, но знаю какой главной целью было создание УПА. Те прнступления, что сделали большевики, воины УПА и четверти с этого не сделали. Зато энкаведисты получают государственную пенсию, а воины УПА считаются бандитами. В чем здесь справедливость...?

Детские отмазки. Если кто-то зарезал пятьдесят человек, то всех, кто зарезал только по тридцать пять, можно считать молодцами?
Это ж не преферанс, где можно амнистироваться...

[minaev.a.d.]

Что было, то было..., были которые убивали и резали нежалея никого, но были и такие же поляки... Про резню в селах знаю больше написанного в интернете, но знаю какой главной целью было создание УПА. Те прнступления, что сделали большевики, воины УПА и четверти с этого не сделали. Зато энкаведисты получают государственную пенсию, а воины УПА считаются бандитами. В чем здесь справедливость...?

Четко, какие примеры "Тех преступлений, что сделали большевики"?
Четко, кто не должен получать пенсии? Стройбатовцы, миллиция, погранцы?

[lens]

Что было, то было..., были которые убивали и резали нежалея никого, но были и такие же поляки... Про резню в селах знаю больше написанного в интернете, но знаю какой главной целью было создание УПА. Те прнступления, что сделали большевики, воины УПА и четверти с этого не сделали. Зато энкаведисты получают государственную пенсию, а воины УПА считаются бандитами. В чем здесь справедливость...?

Стоп. Ви написали по те, що зіткнення на міжнаціональному грунті між українцями та поляками були до початку війни. Ви не знаєте, як було, чи свідомо намагаєтесь ввести людей в оману, сподіваючись не неосвіченість?

Далі. Ви пишете, що ОУН-УПА знищувала лише поляків-комуністів, без огляду на національність. Це спростовується дуже легко, як Ви бачите, варто подивитися хоча б згадане мною джерело. Тож навіщо ця неправда?

Далі. Коли ОУН-УПА різала поляків, ні в рейхскомісаріаті, ні в дистрикті Галичина НКВС близько не було. До чого тут НКВС?

[Степан_Г]

[QUOTE=minaev.a.d.;2913471]Какие факты? Где?

Этих фактов в архивах КДБ нет и не могло быть, потому что никто не хотел быть врагом народа. Приезжайте в гости и я Вас лично познакомлю с ветеранами, котрые дадут Вам информацию с первых рук, а так все эти мемуары в большинстве случаев подтасовка фактов...

[Lexa2007]

[QUOTE=Степан_Г;2913515]

Какие факты? Где?

Этих фактов в архивах КДБ нет и не могло быть, потому что никто не хотел быть врагом народа. Приезжайте в гости и я Вас лично познакомлю с ветеранами, котрые дадут Вам информацию с первых рук, а так все эти мемуары в большинстве случаев подтасовка фактов...

А Вы никогда не слышали, что у следователей есть поговорка: "Врет, как очевидец"?

Вы всерьез считаете, что если кто-то убивал женщин и детей - то он расскажет Вам правду о своих "подвигах"?

[minaev.a.d.]

[quote=Степан_Г;2913515]

Какие факты? Где?

Этих фактов в архиваз КДБ нет и не могло быть, потому что никто не хотел быть врагом народа. Приезжайте в гости и я Вас лично познакомлю с ветеранами, котрые дадут Вам информацию с первых рук, а так все эти мемуары в большинстве случаев подтасовка фактов...

. Зачем даете ссылку на ресурс в качестве доказательства информации, в таком случае? Самой простой проверки не проходит. Не хорошо.

[smeet]

может, тебе еще два раза "ку" сделать?
в чем ложь, потрудись объяснить?
не знаю, как у вас в горах, а тут подобными обвинениями не принято бросаться.

Ложь в том что не я обвинил кого-то с ваших в воровстве а меня обвинили ваши в воровстве,так что надо внимательнее читать,а потом обвинять.Конкретно стр 75 доп 1494.У нас в горах принято извинятся за неправду,а у вас в катакомбах незнаю,плюс у нас принято обращаться на Вы,и старшим не тыкать-или это отголоски великой российской культуры.

[Lexa2007]

[QUOTE=Степан_Г;2913515]

Приезжайте в гости и я Вас лично познакомлю с ветеранами, котрые дадут Вам информацию с первых рук,

Приезжайте в Одессу и я Вас познакомлю с добрым десятком личных адъютантов Бени Крика...

[Степан_Г]

Стоп. Ви написали по те, що зіткнення на міжнаціональному грунті між українцями та поляками були до початку війни. Ви не знаєте, як було, чи свідомо намагаєтесь ввести людей в оману, сподіваючись не неосвіченість?

Далі. Ви пишете, що ОУН-УПА знищувала лише поляків-комуністів, без огляду на національність. Це спростовується дуже легко, як Ви бачите, варто подивитися хоча б згадане мною джерело. Тож навіщо ця неправда?

Далі. Коли ОУН-УПА різала поляків, ні в рейхскомісаріаті, ні в дистрикті Галичина НКВС близько не було. До чого тут НКВС?

Нікого я не намагаюсь ввести в оману. Ви пишете те, що читали. а я пишу те що чув. Взагалі в мене таке враження, що на форумі олні учасники бойових дій, які знають все від початку до кінця. Шановні, мені подобається Ваш форум і тому я не хочу продовжувати накаляти страсті.
Якщо когось дійсно цікавлять факти про УПА, я запрошую Вас у Львів на зустріч з ветеранами і навіть організую персональну зустріч з Юрієм Шухевичем. А то я бачу Ви починаєте грузити мене по повній програмі...
Я хотів сказати одне. Хто був визволитель, а хто занарбник і вся філософія...

[Степан_Г]

[QUOTE=Lexa2007;2913561]

Приезжайте в Одессу и я Вас познакомлю с добрым десятком личных адъютантов Бени Крика...

Очень остроумно и главное по теме. Я на полном серьезе предложил, в отличии от Вас...

[smeet]

Не в этом случае)) Ну так, шановный, когда ж Вы будете просвещать меня, быдло совковое, на предмет того, как УПА боролась с Катериной? Жду. Аудитория у Ваших ног. Насладитесь

Уважаемая,я пишу то что пишу,просто Вы не читали моих постов раньше поэтому не поняли о Екатерине.Уже не помню кто из оппонентов написал мне что мол хотите и почитайте своих героев,чего от нас хотите.Я ответил что мы это и делаем,а вы почитайте своих,и мы не будем иметь ничего против,просто один раз мы были против тогда когда Вы хотели постьавить памятник Екатерине и объяснил почему,так что по сабжу все сходится.И УПА с Екатериной не боролась.Екатерина в свое время разгромила древних предшественников УПА-Запорожскую Сечь.Поэтому я ее сравнил с Гитлером для России.То есть она историческая личность которая сделала для Украины вред.И изза этого памятник для Екатерины на територии Украины есть такое же кощунство как бы памятник в Петербурге Гитлеру.Как думаете Россияне бы согласились.Теперь скажите по сабжу или нет.

[Lexa2007]

Якщо когось дійсно цікавлять факти про УПА, я запрошую Вас у Львів на зустріч з ветеранами і навіть організую персональну зустріч з Юрієм Шухевичем.

Вы считаете, что ветераны УПА правдивее ветеранов НКВД? А на каком основании, позвольте узнать?