Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 488 из 3003 ПерваяПервая ... 388 438 478 486 487 488 489 490 498 538 588 988 1488 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,741 по 9,760 из 60050
  1. Вверх #9741
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Сдались Вам эти джинсы, что не могли в простых брюках походить?
    К сожалению, их не только не производили, но и не формировали правильное отношение к потреблению ресурсов. Во-вторых, более производительный строй мог бы придумать гораздо более лучшее по сравнению с джинсами. И в третьих, преклонение перед Западом (давнее, причем на Руси) лечить надо было не только хирургически, но и более продуманно...


  2. Вверх #9742
    Не покидает форум Аватар для fantom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса есть и будет в Украине. Новоросисю в ж... Туда же и Соловецкий Саюс. Хороший кацаб, мертвый к
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,755
    Репутация
    6112
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Так это именно у Вас лозунг про хронического больного, вернее абсолютно голословное утверждение. СССР до 84 года показывал превосходные результаты, всё в большем догоняя и обгоняя западные страны.
    А почему буржуи не догоняли и не обгоняли самый лучший общественный строй? Почему камуняки не организовали лучшую производительность труда? Почему...? почему...? почему...? нет числа этим вопросам, а адепты камуняцкого строя бормочат что-то неразборчивое.
    Сижу, никого не трогаю, починяю примус.

  3. Вверх #9743
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    К сожалению, их не только не производили, но и не формировали правильное отношение к потреблению ресурсов. Во-вторых, более производительный строй мог бы придумать гораздо более лучшее по сравнению с джинсами. И в третьих, преклонение перед Западом (давнее, причем на Руси) лечить надо было не только хирургически, но и более продуманно...
    Ну как же не производили... а "Тверь"?

    Неправильная была идеологическая основа. Как только была утрачена мечта, что коммунизм будет построен в обозримом будущем, то общество пошло по пути потребления. Ради коммунизма люди были бы готовы потерпеть неудобства.

    Проблема была в том, что надо было мобилизовать людей великой целью, совершенно конкретной со строками и параметрами, только реальными. А у тогдашних правителей для этого была кишка тонка.

  4. Вверх #9744
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26845
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    В приватизации? Или просто расстаскивании?
    Люди. Не вина советского руководства, что оно пыталось воспитать людей в лучших принципах. Даже если не всегда получалось.
    Вина нынешнего руководства в том, что оно отстранилось от воспитания.
    Вот я и говорю, что времени не хватило . И в 91-м этот процесс не резко остановился - все началось несколько раньше, и плавно, но неумолимо двигалось к закономерному концу. Вину руководства нужно искать где-то начиная с 53-го года. Иными методами, чем были до 53-го, организовать такую систему, ИМХО, невозможно. Слишком рано начался "попуск".
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  5. Вверх #9745
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от fantom Посмотреть сообщение
    А почему буржуи не догоняли и не обгоняли самый лучший общественный строй? Почему камуняки не организовали лучшую производительность труда? Почему...? почему...? почему...? нет числа этим вопросам, а адепты камуняцкого строя бормочат что-то неразборчивое.

    Лучший общественный строй представлял собой слабый росток, среди поля сорняков - такое сравнение понятно? Но еще далеко не вечер...

  6. Вверх #9746
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А я и не претендую на то, что мои слова - некая абсолютная истина. У меня (и многих других) об СССР остались не лучшие воспоминания. Но для того же Седьмого, подобное чужое мнение - красная тряпка для козы
    У вас не мнение, а откровенная ложь

  7. Вверх #9747
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Иными методами, чем были до 53-го, организовать такую систему, ИМХО, невозможно. Слишком рано начался "попуск".
    Она еще 32 года просуществовала, при этом развиваясь, а не затухая. Чуть-чуть умнее и ответственнее руководителя, чем был Брежнев, и система благополучна дожила бы до сегодняшнего дня. И у теоретиков угасания не было бы поводов строить теории.

  8. Вверх #9748
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Проблема была в том, что надо было мобилизовать людей великой целью, совершенно конкретной со строками и параметрами, только реальными.
    Может оно и так. Но, не надо забывать, что люди пока еще далеко не святые и уж совсем еще не аскеты....И тяжко трудиться всю жизнь ради одних идеалов, не получая взамен и материальных благ, могут не все.

    Да и неправильно это. Задача коммунизма не состоит только в построении безэксплуататорского общества. Это еще и удовлетворение адекватных нужд человечества и каждого человека, путем увеличения прогресса и производительных сил....

    Никому казарменнный капитализм по карточкам и одежды из мешковины не нужен....

  9. Вверх #9749
    Не покидает форум Аватар для fantom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса есть и будет в Украине. Новоросисю в ж... Туда же и Соловецкий Саюс. Хороший кацаб, мертвый к
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,755
    Репутация
    6112
    S_ какой-то не креативный. Скучный ты S_ как Леонид Ильич на съезде. Перед сном от бессонницы в самый раз читать. В игнор.
    Сижу, никого не трогаю, починяю примус.

  10. Вверх #9750
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Слишком рано начался "попуск".
    Может быть. Но, этому послужили и объективные причины.

  11. Вверх #9751
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26845
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Она еще 32 года просуществовала, при этом развиваясь, а не затухая. Чуть-чуть умнее и ответственнее руководителя, чем был Брежнев, и система благополучна дожила бы до сегодняшнего дня. И у теоретиков угасания не было бы поводов строить теории.
    Просуществовала - да, но не развивалась, а именно затухала. Я не говорю о технических достижениях, я говорю о воспитании человека.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  12. Вверх #9752
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26845
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Может быть. Но, этому послужили и объективные причины.
    Согласен, и первая из них - конечность и быстротечность человеческой жизни
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  13. Вверх #9753
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    64
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Я обратил внимание на то обстоятельство, что евибооигиз успехов СССР добивался или в условиях военного времени или в военном строительстве, т.е. в тех сферах где меры и методы внеэкономического стимулирования были наиболее эффективны. От того вожди с гораздо бообгис удовольствием занимались именовался ВПК - там у них получалось лучше всего.

  14. Вверх #9754
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    64
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Эпоху Сталина, я бы отнес к именно военным временам.

  15. Вверх #9755
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Может оно и так. Но, не надо забывать, что люди пока еще далеко не святые и уж совсем еще не аскеты....И тяжко трудиться всю жизнь ради одних идеалов, не получая взамен и материальных благ, могут не все.

    Да и неправильно это. Задача коммунизма не состоит только в построении безэксплуататорского общества. Это еще и удовлетворение адекватных нужд человечества и каждого человека, путем увеличения прогресса и производительных сил....

    Никому казарменнный капитализм по карточкам и одежды из мешковины не нужен....

    А мне вот кажется, что задача коммунизма в том, чтоб почти полностью вытеснить обывательские интересы увлекательным трудом. Ну подумайте сами - по-настоящему увлеченным людям, которые хотят решить сложную увлекательную задачу - до быта? - Да они не замечают в чем ходят, поели вовремя или нет...

    И потом - проблема была еще в сравнении с миром потребления. Если отнять это сравнение, то бытовых недостатков в СССР было не так и много.

    ------

    И вообще, если честно, то мы рассуждаем так УЖЕ после случившегося, постапокалиптически. На деле же, на момент 84 года, все эти проблемы не имели такой уж явной остроты.
    Последний раз редактировалось S_; 16.05.2012 в 18:09.

  16. Вверх #9756
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Согласен, и первая из них - конечность и быстротечность человеческой жизни
    Нет.
    Это невозможность полной изоляции от более развитых стран. Иначе все были бы счастливы и картошке с солью...
    Надо было активно советских граждан в загранкомандировки отправлять в трущобы кап. мира. Чтобы было понимание, какой разный может быть капитализм....
    А они смотрели на витрины Европы и закономерно спрашивали - а мне?

  17. Вверх #9757
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Хорошо. Я вполне согласен с тем, что оборонка, космос, энергетика могут быть в руках государства (на условиях хозрасчета, что не исключает дотирование ) Но в производстве пресловутых джинсов и колбасы - частный собственник стократ эффективнее.
    Что то не вижу Украину в верхних строчках рейтингов стран по росту ВВП, ВНП и прочих хитрых показателях.)))

    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Я предлагаю нормальную смешанную экономику, в условиях которой весьма неплохо живет та же Швеция. Кстати, одна из немногих авиадержав - вполне пристойные истребители выпускает.
    И вы до сих пор не в Президентах?

    Швеция кстати, при относительно не большой численности населения, занимает пятое место по добыче нефти. И тем не менее имеет самую высокую стоимость бензина в ЕС))))))))))

  18. Вверх #9758
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Просуществовала - да, но не развивалась, а именно затухала. Я не говорю о технических достижениях, я говорю о воспитании человека.
    Ну, это да. Хрущев, кстати, это понимал, с его коммунизмом, "догоним и перегоним". Без великой цели всё затухает. Кстати, это относится и к нынешнему капитализму, который утратил свой дух, не говоря уже о его компрадорском постсоветском варианте.

  19. Вверх #9759
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    А мне вот кажется, что задача коммунизма в том, чтоб почти полностью вытеснить обывательские интересы увлекательным трудом.
    ...когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком,...
    Маркс

  20. Вверх #9760
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Маркс
    Авторитет? - он всё же был очень привязан к материальному и считал, что миром движет только оно одно, совсем как некоторые форумчане. На деле же, и Вы пожив в СССР и зная его историю, в отличии от Маркса, прекрасно понимаете, что есть еще одна составляющая и она основная.

    Маркс же, всё же, мыслил в своей, капиталистической, системе координат. И другой себе просто не представлял.


Ответить в теме
Страница 488 из 3003 ПерваяПервая ... 388 438 478 486 487 488 489 490 498 538 588 988 1488 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения