Тема: 
Это же классический совковый подход - количеством пытаться компенсировать качество. Больше чем уверен, что будь у Сталина 22 июня новейшие (на сегодняшний момент) Т-90, "Оплоты" и пр. - точно также бросили бы, как и КВ и Т-34.
| ||
Это же классический совковый подход - количеством пытаться компенсировать качество. Больше чем уверен, что будь у Сталина 22 июня новейшие (на сегодняшний момент) Т-90, "Оплоты" и пр. - точно также бросили бы, как и КВ и Т-34.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
У Сталина? Это он просил построить 100 000 шт. танков? Или он занимался боевой подготовкой военнослужащих?Сообщение от Добрый гоблин
Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии
июнь 1941 г.Общие выводы
Для повышения боеготовности механизированных войск и обеспечения Красной Армии автобронетанковой техникой и имуществом, необходимо:
1. Просить Правительство:
а) обязать Наркоматы промышленности немедленно приступить к расширению танкостроения;
б) утвердить программу по танкостроению на 1942 год в количестве 18500 танков и на 1943 год - 36500 танков.Начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии
генерал-лейтенант танковых войск Федоренко
ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11373. Д. 67. Л. 97-116. Подлинник.
А что же первично?
Расстрелять Федоренко как бешеную собаку!!
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Что значит "бросили"? Неоднозначная фраза...
Полнейший бардак, дурдом, очковтирательство и развал, царившие в РККА.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
А то и значит - достаточно было истерического вопля "НАС ОКРУЖИЛИ!!!111адынадынадын" - чтобы бойцы РККА, бросая технику и личное оружие, разбегались по ближайшим лесам.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Это отчего бы?
Может, от того, что планировавшийся "освободительный поход" рядовым бойцам был нужен, как невесте прыщ на лбу? И они немножечко подзасношались разбираться в тонкостях советской внешней политики, при которой нацистов то клеймили, то в десна целовали? И они, по крестьянски мудро решили: "Давы все в рот вороным конем, разбирайтесь сами, без нас"? И только исключительно тупая и изуверская политика нацистов на оккупированных территориях и превратила войну в Отечественную?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Существует несколько общеизвестных исторических аксиом с которыми никто не спорит именно в силу их общеизвестности! Каждая по отдельности никого не впечатляют, но если рассмотреть их комплексно:Может, от того, что планировавшийся "освободительный поход" рядовым бойцам был нужен, как невесте прыщ на лбу? И они немножечко подзасношались разбираться в тонкостях советской внешней политики, при которой нацистов то клеймили, то в десна целовали? И они, по крестьянски мудро решили: "Да
1. Советское руководство "не обращало" внимание на приготовления немцев к нападению до самого последнего момента;
2. Вооружение Советских войск было намного лучше немецких и количественно и качественно, причем качественно - несопоставимо лучше! И это стало для немцев полной неожиданностью!
3.Всех советских военнопленных власть объявила предателями родины и врагами народа
4.Развитие событитий в первые недели войны стало крайне неприятной неожиданностью для Сталина, шоком!
5. Весь начальный период войны советское руководство ставило перед командованием войск абсурдные, с нашей точки зрения задачи - контратакавать и переходить в контрнаступление.
Все эти факты настолько не подходят для опытнейшего, хитрейшего и коварнейшего Иосифа Виссарионовича съевшего не одну собаку в вопросах политики, что я никак не мог понять как один человек в состоянии сочетать обсолютное недоверие к кому либо с полной лохошарностью в конкретном случае!
На мой взгляд вывод один - Союз к войне был готов. Более того Сталин спокойно ждал нападения будучи полностью уверенный в своих силах, ждал повода для то ли для очередного присоединения очередного куска территории, то ли действительно для завоевания всей Европы. А вот мужик, к тому же руководимый бездарными командирами, воевать не захотел! И сдавались в плен в массовом порядке! И кому кому а уж Отцу то это было хорошо известно и именно отсюда объявление всех сдавшихся предателями. И именно уверенность в своих силах позволила Ворошилову организовать бомбардировку Финляндии 25 июня, после чего в воину вступили и финны, позволяла Сталину требовать от маршалов немедленного разгрома немцев! И именно от кошмарного несоответствия между своими реальными возможностями и фактическим положением Сталин впал в депрессию устранившись от руководства страной
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...%BD%D1%8F_1941
Просто народ не захотел воевать за эту власть. Прошло немало времени, прежде чем тот же народ убедился, что новая немецкая власть еще хуже! И уж тут события начали развиваться совсем по другому..
Последний раз редактировалось Шам.АН; 15.05.2012 в 19:25.
В принципе, согласен, однако я бы еще добавил и очень низкую индивидуальную подготовку бойцов РККА. Пограничники (относившиеся к НКВД и подготовленные куда как серьезнее) держались сутки-двое, при том, что на уничтожение застав отводилось в среднем 30 минут.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Это неправильный вывод.
Я поясню - если количество новых вооружений и численность войск, да и подготовка кадров тоже, постоянно увеличивается, причем в разы - то как можно говорить о развале?
Ваш вывод, сродни "стакан наполовину пуст или наполовину заполнен", или "стоящийся дом - это дом в момент бардака и полного развала". И, кстати, Вы это прекрасно понмаете....
Нет. Можно вооружить армию последними образцами техники, но если у мехвода "наезд" от силы 2-3 часа - его машину угандошит даже дохленькая "колотушка". Можно оснастить армию немереным количеством новейших истребителей, но если у пилота налет 5 часов "по коробочке" - его сожгут К.Е.М. в первом же бою. Можно перевооружить армию великолепными СВТ и АВС, но если боец из них стрелял один раз и то три патрона - ему лучше сразу сдаваться. А именно это и имело место в СССР. Исключения типа 1-й мотострелковой дивизии - это именно что исключения.Это неправильный вывод.
Я поясню - если количество новых вооружений и численность войск, да и подготовка кадров тоже, постоянно увеличивается, причем в разы - то как можно говорить о развале?
Ваш вывод, сродни "стакан наполовину пуст или наполовину заполнен", или "стоящийся дом - это дом в момент бардака и полного развала". И, кстати, Вы это прекрасно понмаете....
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Есть несколько небольших замечаний:
1) Судя по журналу приёма Сталина, он нисколько не был растерян в первые часы и дни, не говоря о неделе. Легенда о растерянности появилась с подачи Хрущева, они вынудили Берию дать показания, что Сталин спрятался на даче. Цели Хрущева были более, чем ясны, он готовился ниспровергать культ.
2) Судя по тому, что армия пополнялась из населения НЕ ЗАХВАЧЕННОГО немцами и тогда НЕ БЫЛО ИНТЕРНЕТА, МОБИЛЬНИКОВ, тем более на оккупированных территориях, чтоб сообщить о зверствах, распознать всю сущность оккупационной власти, за считанные месяцы, население советской глубинки, да и вообще население не могло - для этого нужно было бы, хотя бы немного наступать. Вдобавок немцы пропагандировали, что они гуманнее большевиков.
- предвоенный настрой в советском обществе, количество добровольцев в первые месяцы войны - опровергают эту антисоветскую легенду.
- рассказы моих родных также опровергают в пух и прах эти Ваши антисоветские измышления.
3) Вы не учитываете уровень подготовки командного состава армии, а он никак не мог быть высок из-за того, что армия перед войной увеличилась в разы. Существует антисоветская легенда, что Сталин уничтожил военные кадры, но беда в том, что даже если бы эти люди все до одного были бы в строю, то с УЧЕТОМ РОСТА АРМИИ это ничего не изменило бы ВООБЩЕ.
4) Контратаковать было абсолютно верной тактикой, ИМХО, в противном немцы были бы у Москвы много раньше... и всё.
-------------
МОЁ МНЕНИЕ о причинах поражений в первые месяцы.
1) И главное - Россия, как и Франция, которая, в отличии от России, была вооружена лучше немцев, на момент войны с нею, столкнулась с передовой по тем временам тактикой "блицкрига" - противостоять ей тогда не умел никто и это давало немцам РЕШАЮЩЕЕ превосходство.
2) Командный состав армии из-за слишком быстрого её роста и строительства был не готов, причем на всех уровнях. У немцев же был НАМНОГО БОЛЬШИЙ боевой опыт, не говоря об общей подготовке.
3) Отставание в качестве отдельных вооружений да и в количестве тоже (мой отец подтверждает нехватку даже стрелкового оружия в первые месяцы войны) всё же было.
-------
Но больше всего убили антисоветские выпады, про ненавидящий власть народ. Вы переплюнули даже Геббельса. Респект.
Последний раз редактировалось S_; 15.05.2012 в 20:27.
И прийти к вашим выводам?
Неужели?ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР
"О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ КРАСHОЙ АРМИИ"
(извлечения)
N 1112-459сс
23 апреля 1941 г.ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Совета Народных Комиссаров Союза ССР
"6" июля 1940 г. Москва, Кремль № 1193-464 сс
Вопрос Наркомата обороны
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Утвердить организацию механизированного корпуса в составе двух танковых дивизий, одной моторизованной дивизии, мотоциклетного полка, одной авиаэскадрильи, дорожного батальона и батальона связи корпуса.
Механизированному корпусу придать одну авиабригаду в составе двух ближне-бомбардировочных и одного истребительного полков.
2. Утвердить организацию танковой дивизии механизированного корпуса и отдельной танковой дивизии в составе: 9. Предрешить формирование 30 стрелковых дивизий в первые три месяца войны и дополнительно 30 стрелковых дивизий и двух механизированных корпусов к концу первого года войны.
Обязать Наркомат обороны накопить для этих дивизий запасы вооружения, техники и военно-хозяйственного имущества.Для немцев неожиданностью стало упорное сопротивление войск КА с первых дней войны.
Где можно ознакомиться с сим замечательным дУкументом?
А для ГШ? Не стало? А кто должен управлять войсками? Командующие округами(фронтами)?. А управление было?
Где эти приказы?
А это ваше понимание событий прошлого.
Если бы народ не захотел воевать за власть, ничто не помешало бы воплотить Блицкриг в реальность.
Сталин впал в депрессию устранившись от руководства страной А еще Хрущ говорил, что Сталин по глобусу руководил)))))
Так я как раз об этом. Откуда была взяться этим наездам и налетам, если армия увеличивалась в разы буквально перед войной?
Я Вас умоляю... Я уже Шаману приводил Акт передачи наркомата обороны - почитайте... Больше чем за год до войны в войсках царил абзац и. И это еще не начался лавинообразный процесс роста РККА.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Так, простите, она же росла-то не один год... Вы лучше посмотрите - сколько лет реформируется всего лишь миллионная российская армия.Я Вас умоляю... Я уже Шаману приводил Акт передачи наркомата обороны - почитайте... Больше чем за год до войны в войсках царил абзац и
Вообще меня умиляет, что при совершенно невиданных темпах индустриализации, роста вооружений, роста численности мы предъявляем к той армии такие непомерные требования - покончить с бардаком в рекордно короткие сроки. Что ж Вы Францию-то так сурово не судите?
Вы забываете про менталитет, про то, что русские - это не немцы.
Данные свидетельствуют о том, что фашистская Германия к началу войны располагала более мощной промышленной базой, в 1,5 - 2 раза превосходившей промышленную базу Советского Союза.http://www.oboznik.ru/?p=4352#more-4352
Давайте не будем считать русский народ унтерменшами...Так, простите, она же росла-то не один год... Вы лучше посмотрите - сколько лет реформируется всего лишь миллионная российская армия.
Вообще меня умиляет, что при совершенно невиданных темпах индустриализации, роста вооружений, роста численности мы предъявляем к той армии такие непомерные требования - покончить с бардаком в рекордно короткие сроки. Что ж Вы Францию-то так сурово не судите?
Вы забываете про менталитет, про то, что русские - это не немцы.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки