Языковая проблема - 3D

[Nikles]

Я прочла статью.. Там речь идет о деньгах, выделяемых соотечественникам. Кто такие соотечественники, как Вы думаете?

Какое имеет значение по какой статье расходов (под видом какой статьи ) идет финансирование радикальных организаций?
Вы внимательно прочли заметку? О появление "профессиональных русских" - говорят сами представители русского движения:

Руководитель Крымского общества русской культуры Владимир Казарин считает, что борьба за деньги, выделяемые из российского бюджета, способствует разобщению русского движения: «Большая проблема в том, что у нас появились организации «профессиональных соотечественников». Называются общественными организациями, но основной работой для их представителей стало как раз выпрашивание, получение и освоение выделенных средств. Они годами сидят на зарплате в этих так называемых об-щественных организациях!» Казарин считает, что эти люди и организации, дискредитируя русское движение как эпатажными лозунгами, так и склоками из-за доступа к финансированию, наносят огромный вред русскому движению.
С этим мнением согласен крымский политолог Андрей Мальгин: «Если бы не эти деньги, мы вообще, может быть, не имели бы повода вспоминать об организациях соотечественников в контексте скандалов. Анатолий Лось, конечно, известен в Крыму своими неординарными заявлениями и выходками, но нужно признать, что проблема с распределением и целевым расходованием средств, направляемых на поддержку соотечественников, существует». Эксперт уверен, что те организации, которые действительно работают, способны найти финансирование внутри Украины и Крыма. А те, кто ориентирован на получение доступа к российским деньгам, оставшись без кормушки, забудут о своих воинственных лозунгах и займутся чем-то другим. Русскому движению в Украине это пойдет только на пользу, считает он.

[Natika]

Какое имеет значение по какой статье расходов (под видом какой статьи ) идет финансирование радикальных организаций?
Вы внимательно прочли заметку? О появление "профессиональных русских" - говорят сами представители русского движения:

Это нормально. Раз выделяются какие-то деньги на соотечественников, то, понятное дело, за них будет какая-то борьба...
Наверняка, деньги выделяются и в другие страны.. скажем во Францию, в Германию и т.п...
И там их местные общественные движения тоже борются за то, чтобы деньги выделяли больше им, а не другим организациям...Просто мы не в курсе, потому что вопрос тех денег и организаций нам не интересен..
Не.. ну вот серьезно.. Вы считаете, что можно что-то организовать (ну возьмем к примеру тот же "Дозор"), прийти в российское консульство и сказать "мы будем за Россию - дайте нам денег". И деньги дадут?
Ну как Вы себе это представляете?
Или Вы считаете, что приехал россиянин (уже с деньгами на подрывную деятельность), нашел тут плохих людей, согласных за деньги продать Родину и организовал из них "Дозор"?
Какой вариант Вы считаете более правдоподобным?

[Nikles]

Это нормально. Раз выделяются какие-то деньги на соотечественников, то, понятное дело, за них будет какая-то борьба...
Наверняка, деньги выделяются и в другие страны.. скажем во Францию, в Германию и т.п...
И там их местные общественные движения тоже борются за то, чтобы деньги выделяли больше им, а не другим организациям...Просто мы не в курсе, потому что вопрос тех денег и организаций нам не интересен..
Не.. ну вот серьезно.. Вы считаете, что можно что-то организовать (ну возьмем к примеру тот же "Дозор"), прийти в российское консульство и сказать "мы будем за Россию - дайте нам денег". И деньги дадут?
Ну как Вы себе это представляете?
Или Вы считаете, что приехал россиянин (уже с деньгами на подрывную деятельность), нашел тут плохих людей, согласных за деньги продать Родину и организовал из них "Дозор"?
Какой вариант Вы считаете более правдоподобным?

Я про Дозор ничего не говорил, ибо не обладаю информацией об источниках их финансирования.
А то что на российские деньги организовываются общественные организации "профессиональных русских" подтверждается в статье приведенной выше самими представителями русского движения, механизмы образования таких организаций и получения ими доступа к российским деньгам это уже нюансы, которые никак не меняют самого факта их существования.

[Bivaliu]

Вы забыли учесть процент украинцев в Канаде, россиян во Франции - и русскоязычных в Украине...Т
Какая еще "чужая языковая среда", это Вы про какой язык? В Одессе она для украиноязычных - таки да, чужая. А для нас русскоязычных - самая что ни на есть нашенская.

Дети по собственной инициативе классикой и вообще чтением никогда не интересовались, на то мы, родители, и существуем чтоб их заинтересовывать. И кстати, легче приучить к чтению на родном языке...

Я ничего не забыл, а вот чего Вы добиваетесь - никак не пойму!
Родная языковая среда (оказывается), никаких ограничений в использовании языка и вам (сотоварищи) нужны ещё какие-то статусы (гарантии)?
Тётя, ещё не так давно деревенские дети, приехавшие учиться в Одессу, не могли это делать на украинском языке, негде было при полнейшей совковой демократии!
Они ломали себя и своих родителей... Кому было приятно, что сын/дочь через месяц проживания вне дома, начинают (как тогда говорили) "чтокать и какать"?
Вот так становилось "російськомовне середовище"!
Но никто и ничего не имел права требовать, а пытавшиеся - тут же оказывались в краях не столь отдалённых или на стройках века...

[Mawpa]

И что ? У ваших детей проблемы с поговорить на русском ? Не верю !!! В семьях моих знакомых большинство детей в школе говорит и пишет на украинском, а дома и во дворе на русском. И уж надписи на заборах на русском вполне себе без ошибок исполняют. А те кто ещё и два иностранных изучают, так и на них тоже... )))

Если Ваших знакомых это устраивает - то хорошо. Однако многие считают, что обучение на украинском - ненужная дополнительная нагрузка для русскоязычного ребенка. И предпочли бы русский язык обучения... но вот школ, увы, не поровну.
Я уже молчу про такие специализированные школы как школа Столярского. Там ТОЛЬКО украинский язык, русскоязычных классов нет почему-то... То есть, хочешь акцент на музыку - получи в комплекте украиноязычную математику.

Впрочем, это уже писалось миллион раз, странно что Вы не помните.

[Seth@]

Если Ваших знакомых это устраивает - то хорошо. Однако многие считают, что обучение на украинском - ненужная дополнительная нагрузка для русскоязычного ребенка. И предпочли бы русский язык обучения... но вот школ, увы, не поровну.
Я уже молчу про такие специализированные школы как школа Столярского. Там ТОЛЬКО украинский язык, русскоязычных классов нет почему-то... То есть, хочешь акцент на музыку - получи в комплекте украиноязычную математику.

Впрочем, это уже писалось миллион раз, странно что Вы не помните.

Угу, любое обучение это "ненужная дополнительная нагрузка для русскоязычного ребенка"

[Mawpa]

Я ничего не забыл, а вот чего Вы добиваетесь - никак не пойму!
Родная языковая среда (оказывается), никаких ограничений в использовании языка и вам (сотоварищи) нужны ещё какие-то статусы (гарантии)?
Тётя, ещё не так давно деревенские дети, приехавшие учиться в Одессу, не могли это делать на украинском языке, негде было при полнейшей совковой демократии!
Они ломали себя и своих родителей... Кому было приятно, что сын/дочь через месяц проживания вне дома, начинают (как тогда говорили) "чтокать и какать"?
Вот так становилось "російськомовне середовище"!
Но никто и ничего не имел права требовать, а пытавшиеся - тут же оказывались в краях не столь отдалённых или на стройках века...

Конечно нужны статусы и гарантии. Ограничения в официальной сфере есть, и Вы это знаете не хуже меня

Какая разница, как случилась русскоязычная среда. Она ЕСТЬ. Почему надо причинять неудобство ныне живущим гражданам - оправдываясь тем, что части их бабушек-дедушек аналогичное неудобство причинялось 50 лет назад? Просто чтобы с точностью скопировать советский строй, из любви и уважения к нему?

Кстати, деревенские ДЕТИ учатся в деревне. В город приезжают студенты. И между прочим, не надо рассказывать сказки про то, как вдруг сменяют предпочитаемый язык общения всего лишь за месяц слушания лекций на русском Так что украинский забывают, ага.
Вот что кое-кто корчить из себя "городского" начинает, и понты таким образом колотит - верю. Но тут проблемы не в языке, а в мозгах. И сомневаюсь, что лекции на украинском вместо русского могут что-то поменять.

[Mawpa]

Угу, любое обучение это "ненужная дополнительная нагрузка для русскоязычного ребенка"

Вообще-то, обучение на русском - такой же дополнительный стресс для украиноязычного первоклашки, выросшего в украиноязычном регионе. Некритичный, но неприятный. На мой взгляд, язык обучения в начальной школе должен совпадать либо с родным языком, либо с языком, который ребенок использует в повседневной жизни. Так считают не все, но достаточно многие родители.

[BWolF]

Угу, любое обучение это "ненужная дополнительная нагрузка для русскоязычного ребенка"

Здесь пишут, что обучение на неродном языке может привести к 55% падению интеллекта:

Юрченко Вікторія Миколаївна
Доктор психологічних наук, Завідувач кафедри психології, Рівненський Інститут Слов’янознавства Київського Славістичного Університету (Рівне, Україна)
ПСИХОЛОГІЧНИЙ ВПЛИВ НАВЧАННЯ НЕРІДНОЮ МОВОЮ НА РОЗВИТОК КОГНІТИВНОЇ СФЕРИ ОСОБИСТОСТІ МОЛОДШИХ ШКОЛЯРІВ

Відомо, що в сучасному глобалізованому світі тільки 22 країни можна вважати одномовними, тобто в усіх інших, в тому числі і в Україні, спостерігається масова дво- або багатомовність. При цьому серед мов, якими володіє конкретна людина, якщо це не випадок природного білінгвізму, обов’язково існує функціональний розподіл на так звану «рідну» і «нерідну». В зв’язку з цим перед дослідниками вже досить давно постало питання про вплив кожної з цих двох мов, обраної як засобу навчання, на інтелектуальний розвиток особистості школярів (1).
...
Щодо практики, то, наприклад, про сумні наслідки примусового навчання україномовних дітей російською мовою в ХІХ ст. (уповільнення розумового розвитку, гальмування пізнавальних процесів, виникнення відрази до навчання, формування особистості, яка не може «зв'язно послуговуватись жодною з 2-х мов») з болем писав ще І.Нечуй- Левицький (5). В наш час опубліковані матеріали про аналогічні результати подібної реформи російських шкіл в Латвії (6). Експерти ЮНЕСКО, базуючись на результатах досліджень, наводять дані про зниження інтелекту учнів молодших і середніх класів шкіл, які навчаються нерідною мовою, в різних країнах світу від 15% до 55%. На превеликий жаль, слід констатувати, що ця проблема втрати інтелекту нації існує в Україні і потребує нагального вирішення.

Или с Вашей точки зрения интеллект падает только у украиноязычных детей при обучении на русском?

[Осавул]

Если Ваших знакомых это устраивает - то хорошо. Однако многие считают, что обучение на украинском - ненужная дополнительная нагрузка для русскоязычного ребенка. И предпочли бы русский язык обучения... но вот школ, увы, не поровну.
Я уже молчу про такие специализированные школы как школа Столярского. Там ТОЛЬКО украинский язык, русскоязычных классов нет почему-то... То есть, хочешь акцент на музыку - получи в комплекте украиноязычную математику.

Впрочем, это уже писалось миллион раз, странно что Вы не помните.

Как ни странно но помню... )))
Так я как раз согласен с тем, что происходит. Как ни крути, а государственный язык и должен иметь и преференции и преимущество, за ним будущее государства. Любого - подчёркиваю - государства... А вот свобода общения, культурного восприятия и преемственности национальных меньшинств - это уж проблемы "самих утопающих". Благо если в стране достаточно денег и совести у властей, что б хоть как то, хоть по остаточному принципу, но финансировать эти, бесспорно, благие начинания... А так... Ну вы ж их сами выбирали ? Повелись на развод о "втором государственном" ? А у них второй государственный - феня... )))
Ну в отношении школы Столярского... Не столь давно там факультативно как раз был русский, а основным таки одесский идиш... ))) И ничего, какие таланты выпускались ! Они ж ведь там не разговорный жанр осваивают ? ))))

[Добрый гоблин]

Я прочла статью.. Там речь идет о деньгах, выделяемых соотечественникам. Кто такие соотечественники, как Вы думаете?

Фольксдойче:

После начала оккупации стран восточной Европы войсками Германии в сентябре 1939 года, немецкая сторона, а именно — организация «фольксдойче миттельштелле», организовала центральное регистрационное бюро, названное «Список германских граждан» (нем. «Deutsche Volksliste», сокр. DVL), где они регистрировали немцев с гражданством оккупированных стран как фольксдойче. Местное неарийское население было крайне заинтересовано в попадании в этот список, так как тем, кто числился в данном списке, были положены определенные выгоды, включая лучшее питание и особый правовой статус.
Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезцев и кашубов).
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
Каждому натурализировавшемуся немцу властями рейха выдавался специальный документ — фолькслист (нем. Volksliste), игравший роль паспорта и удостоверения «чистоты расы», что было необходимо на случай возникновения подозрений у бдительных граждан рейха или местных органов гестапо.

[IMG]http://*************/uploads/2012/02/13299116409332.jpg[/IMG]

[frion]

Я именно это и сказала...
Но из этого вовсе не следует, что Россия что-то делает. чтобы у нас приняли или не приняли второй гос..
В том-то и прелесть ситуации, что ей ничего не надо делать...

И как раз по этому поводу я хотела бы задать еще один , уже не совсем риторический вопрос.

Скажите, Вы считаете или верите, что Дозор или какие-то другие общественные организации, ратующие за русский язык в Украине финансируются Россией?

Я этого не исключаю.

[Cetus]

Как ни странно но помню... )))
Так я как раз согласен с тем, что происходит. Как ни крути, а государственный язык и должен иметь и преференции и преимущество, за ним будущее государства. Любого - подчёркиваю - государства... А вот свобода общения, культурного восприятия и преемственности национальных меньшинств - это уж проблемы "самих утопающих". Благо если в стране достаточно денег и совести у властей, что б хоть как то, хоть по остаточному принципу, но финансировать эти, бесспорно, благие начинания... А так... Ну вы ж их сами выбирали ? Повелись на развод о "втором государственном" ? А у них второй государственный - феня... )))
Ну в отношении школы Столярского... Не столь давно там факультативно как раз был русский, а основным таки одесский идиш... ))) И ничего, какие таланты выпускались ! Они ж ведь там не разговорный жанр осваивают ? ))))

т.е. квазифашистская демагогическая установка - язык не для граждан, а для государства....

будущее не за людьми, а за языком...

[BWolF]

т.е. квазифашистская демагогическая установка - язык не для граждан, а для государства....

будущее не за людьми, а за языком...

Ну да.
Язык уже создали. Теперь под него создают народ.
Именно поэтому сохранение языка важнее всего - без него нет никакого смысла в существовании независимой Украины.
(по крайней мере я не заметил, чтобы кто-то его указал)

[Cetus]

Ну да.
Язык уже создали. Теперь под него создают народ.
Именно поэтому сохранение языка важнее всего - без него нет никакого смысла в существовании независимой Украины.
(по крайней мере я не заметил, чтобы кто-то его указал)

а получилось совсем наобормот - с одним госом - полная деградация и гниение...
как фатальное осложнение после неудачной ампутации.

[greenok]

Ну в отношении школы Столярского... Не столь давно там факультативно как раз был русский, а основным таки одесский идиш... ))) И ничего, какие таланты выпускались ! Они ж ведь там не разговорный жанр осваивают ? ))))

когда это?

[Nikles]

Именно поэтому сохранение языка важнее всего - без него нет никакого смысла в существовании независимой Украины.

Странная логика... По вашему существование государства имеет смысл только в случае наличие собственного языка? А как же тогда быть с десятками независимых англо-, испаноязычных стран или странами где несколько языков имеют равное хождение и статус государственного, или наоборот со странами где такого понятия как "государственный язык" не существует вообще?

[greenok]

Странная логика... По вашему существование государства имеет смысл только в случае наличие собственного языка? А как же тогда быть с десятками независимых англо-, испаноязычных стран или странами где несколько языков имеют равное хождение и статус государственного, или наоборот со странами где такого понятия как "государственный язык" не существует вообще?

то был сарказм

[Лысый0]

Законопроект № 9073 «Об основах государственной языковой политики» содержит нормы, откровенно направленные на языковой раскол украинской нации и установление четкого языкового разделения средствами государственного принуждения.

Об этом завляют в фракции ВО «Свобода».

На сессии Львовского областного совета депутат от Всеукраинского объединения «Свобода» 15 мая, Остап Стахив заявил, что законопроект № 9073 от 26.08.2011 «Об основах государственной языковой политики» содержит нормы, откровенно направленные на языковой раскол украинской нации и установление четкого языкового разделения средствами государственного принуждения.

В частности, законопрект предусматривает официальное опубликование актов высших органов государственной власти украинском и русском языках одновременно, установление основания для двуязычия работы, делопроизводства и документации органов государственной власти и органов местного самоуправления, обязательства должностных лиц этих органов обладать негосударственном языке.

Однако наиболее разрушительные изменения в соответствии с содержанием этого документа коснутся начального и среднего образования — во всех начальных и общих средних учебных заведениях предусмотрена обязанность изучение так называемого «языка регионального общения», а в государственных и коммунальных общеобразовательных учреждениях с обучением на региональных языках изучение предметов запланировано проводить исключительно региональными языками, кроме собственно предмета украинского языка и литературы. В аналогичном русле этот законопроект регулирует порядок применения языков во всех других важных сферах жизни общества и государства.

Свободовец отметил, что в пояснительной записке к законопроекту инициаторы — народные депутаты от фракции Партии регионов Колесниченко В.В. и Кивалов С.В. открыто указывают, что в случае принятия этого законопроекта русский язык станет региональным в 13 административно-территориальных единицах Украины с 27 — в Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Луганской, Николаевской, Одесской, Сумской, Харьковской, Херсонской, Черниговской областях, АР Крым и городах Киев и Севастополь.

В ВО «Свобода» считают, что такие законодательные инициативы являются очевидным наступлением на развитие, обеспечение применения и углубления воссоздания украинского языка как единственного государственного и попыткой к грубому нарушению требований статьи 10 Конституции Украины относительно обеспечения всестороннего развития и функционирования украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. Учитывая указанное, учитывая угрозу внедрения средств искусственного установления двуязычия на территории Украины.

Сврбодовцы выступают за недопущение принятия законопроекта № 9073 от 26.08.2011 «Об основах государственной языковой политики» как такого, что существенно противоречит требованиям Конституции Украины и несовместимого с основами суверенитета государства " .

«Аргумент»

[ALKA]

Свободовец отметил, что в пояснительной записке к законопроекту инициаторы — народные депутаты от фракции Партии регионов Колесниченко В.В. и Кивалов С.В. открыто указывают, что в случае принятия этого законопроекта русский язык станет региональным в 13 административно-территориальных единицах Украины с 27 — в Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Луганской, Николаевской, Одесской, Сумской, Харьковской, Херсонской, Черниговской областях, АР Крым и городах Киев и Севастополь.

засцали...