Утепление стен.* ПРАВИЛА ТЕМЫ В ПЕРВОМ ПОСТЕ.

[axis]

Возникла необходимость утеплить стены в квартире ( 4 эт. )
Кто то утеплял - дайте плиз телефоны "Утеплителей" и цены
Оказалось что щас это проблема - видно сезон и те кого я нашел - заняты , и неизвестно когда освободятся

Заранее спасибо
В этой теме ТОЛЬКО обсуждение и советы по вариантам утепления домов и квартир. За вопрос "Ищу специалиста по утеплению" и ответы с предложениями сразу же выписываются нарушения!

Поиск специалистов в разделе Объявлений в подразделе "Услуги" - "Ищу", или же наоборот ищите в предложениях услуг. (модератор)

[Di-rektor]

согласен. Только хочу посмотреть на заказчика идиота согласившегося вынимать окна и вырубать проёмы на толщину утеплителя. Извините конечно, но ваше предложение это какая то теоретическая утопия. Чем так утепляться проще построить новый дом.

Как то не понятно Вы отвечаете... сначала согласились, потом появились комментарии...
Ну да ладно. Только я не писал что нужно вынимать окна. Я говорил о заплечиках. В некоторых кладках они отсутствуют и обычно удаляется наружный откос (штукатурка и при необходимости часть толщины кладки) на толщину утеплителя. В данном случае демонтаж окон не нужен. Есть отработанные технологии после применения которых заказчик получает ожидаемый результат за минимальные деньги. И это делают здравомыслящие заказчики а не идиоты. И что Вы имели ввиду под тем, что проще построит новый дом? Может быть проще вообще ничего не делать?

[Di-rektor]

а из чего построен дом? давайте попробуем посчитать вместе. и ещё вопрос . сколько вы потребляете газа до и после утепления. Хотя я писал о многоквартирных домах. с частными немного по другому.

А что интересно считают жители Израиля, устраивающие системы утепления? А всё просто... Считаются деньги изначально затраченные на тепломодернизацию в разрезе не только непосредственных затрат на материалы (как у нас) а в долгосрочном периоде.
Правильно учитывать все параметры на которые влияет система утепления.
- Уменьшение затрат на отопление
- Уменьшение затрат на охлаждение (что бы понизить температуру на 1 градус тратиться энергии в 2 раза больше чем на повышение на тот же 1 градус)
- Увеличение цикла службы фасада без ремонтов и восстановления.
- Создание благоприятного климата в помещении (меньше стрессов, нет грибка - меньше болезней и затрат на лечение)
- Снижение выбросов парниковых газов.
и т.д.
Понятно, что только утеплением фасада не добиться максимального эффекта.
Но в Украине есть уже прецеденты, когда при проведении модернизации многоквартирных домов добивались увеличения энергоэффективности в 51 % выражающийся в снижении количества сжигаемого условного топлива и уменьшения оплаты за теплоноситель для жильцов. Термомодернизация только фасадной части одного из объектов позволила уменьшить теплопотери на 21% в перерасчёте на оплату теплоносителя. И это не бралась в расчёт экономия на охлаждении квартир...
А Вы говорите...

[Olga Volgshtein]

Средняя цена утепления в Одессе сейчас - 120 грн за метр квадратный.
На Поскоте это цена С МАТЕРИАЛАМИ
Стоимость нормальных материалов -80 грн на метр
Снаряжение для промальпа - около тыс баксов, постоянно должно заменяться
О каком качестве может идти речь при таких ценах...

[TDS1967]

Средняя цена утепления в Одессе сейчас - 120 грн за метр квадратный.
На Поскоте это цена С МАТЕРИАЛАМИ
Стоимость нормальных материалов -80 грн на метр
Снаряжение для промальпа - около тыс баксов, постоянно должно заменяться
О каком качестве может идти речь при таких ценах...

В Киеве давно уже цена на утепление начинаеться от 200грв. и выше.

[сергей 1965]

А что интересно считают жители Израиля, устраивающие системы утепления? А всё просто... Считаются деньги изначально затраченные на тепломодернизацию в разрезе не только непосредственных затрат на материалы (как у нас) а в долгосрочном периоде.
Правильно учитывать все параметры на которые влияет система утепления.
- Уменьшение затрат на отопление
- Уменьшение затрат на охлаждение (что бы понизить температуру на 1 градус тратиться энергии в 2 раза больше чем на повышение на тот же 1 градус)
- Увеличение цикла службы фасада без ремонтов и восстановления.
- Создание благоприятного климата в помещении (меньше стрессов, нет грибка - меньше болезней и затрат на лечение)
- Снижение выбросов парниковых газов.
и т.д.
Понятно, что только утеплением фасада не добиться максимального эффекта.
Но в Украине есть уже прецеденты, когда при проведении модернизации многоквартирных домов добивались увеличения энергоэффективности в 51 % выражающийся в снижении количества сжигаемого условного топлива и уменьшения оплаты за теплоноситель для жильцов. Термомодернизация только фасадной части одного из объектов позволила уменьшить теплопотери на 21% в перерасчёте на оплату теплоносителя. И это не бралась в расчёт экономия на охлаждении квартир...
А Вы говорите...

весь ваш текст это передовица газеты правда. без цифр с одними предположениями. как у них там в израиле я не знаю я там не бывал. а у на многие ,например утепляют газобетон. вот примерный расчёт экономической эфективности и окупаемости этой глупой затеи.

Надо ли утеплять газобетон? Один из самых часто задаваемых вопросов, от застройщика. Мы сталкиваемся с подобными вопросами ежедневно. В основном они обусловлены тем , что наши клиенты знают , что газобетон – материал очень хороший, но плохо до конца представляют его возможности. Иногда мы сталкиваемся с тем, что даже опытные строители поверхностно представляют себе теплотехнические свойства стеновых материалов в сравнении. Не надо так же забывать , что любой строитель заинтересован в увеличении объёмов, а соответственно и стоимости работ. Вследствие этого, желательно, чтобы заказчик понимал суть вопроса и не вкладывал свои средства в работы, в которых нет объективной необходимости.
И так давайте разберёмся! Наша основная задача оптимизировать расходы на отопление будущего дома, не допустив излишних затрат на утепление. Для этого сначала надо определить направление основных теплопотерь. В дальнейшем будем рассматривать ситуацию усреднённого дома в котором все работы по теплозащите выполнены в соответствии с нормативами, не забывая, что главный наш вопрос – это, надо ли утеплять стены из газобетона?
Основные направления и процентное соотношение теплопотерь.
Крыша-15%
Окна-35%
Стены-35%
Пол-15%

Помимо этого 20-40% приходится на вентиляцию.
Если учесть потери на вентиляцию, то теплопотери через стены составят 25-30% от общих теплопотерь. Теперь настало время разобраться с нормативами по теплосбережению в нашей стране.

Основным параметром теплосбережения является:
Минимальное допустимое значение сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций R М2хK/ Вт

Нами приняты нормативные значения сопротивления теплопередаче при рассмотрении процентного соотношения теплопотерь дома в целом.
Надо понимать, что ( сопротивление теплопередае) это свойство конкретной нашей ограждающей стены, которого нам и необходимо добиться. Заметим, что в нашем регионе он соответствует Rmin=2,2.
Теперь определим от чего зависит сопротивление теплопередаче или в дальнейшем (термическое сопротивление)?
Термическое сопротивление R, метр кв.* град.С/Ватт

R = δ / λ

где δ – толщина слоя материала, метры.
λ- коэффициент теплопроводности
Характеристика слоя материала в конкретной ограждающей конструкции.
Чем толще слой, тем выше его термическое сопротивление (теплее стена).
Для стены с утеплителем или несколькими слоями утеплителя считается общее термическое сопротивление - сумма сопротивлений слоёв:

Rобщ=R1+R2+…+Rn

где R1 , R2, … Rn – термическое сопротивление каждого слоя.
Коэффициент теплопроводности-
Это свойство непосредственно самого материала, который показывает, какое количество теплоты, проходит через материал площадью 1 кв.метр за единицу времени (секунду) при единичном температурном градиенте.

Коэффициент теплопроводности газобетона естественной влажности в стене Aeroc D 400 = 0,12 Вт/м*К
Примем толщину стены из газобетона Aeroc 0,3м (30см)
И посчитаем термическое сопротивление квадратного метра нашей стены. R= 0.3/0,12=2,5 метр кв.* град.С/Ватт, если мы построим стены нашего дома из газобетона Aeroc толщиной 0,4м то термическое сопротивление составит
R=0,4/0,12=3,33 метр кв.* град.С/Ватт
ВЫВОД. При толщине стены из газобетона Aeroc 300мм. Термическое сопротивление равно 2,5 метр кв.* град.С/Ватт, что в 1,13 раза превышает норму, а при толщине 400 мм -3,33 метр кв.* град.С/Ватт,что в1,5 раза превышает норму.
Теперь посчитаем термическое сопротивление квадратного метро пенопласта. Чаще всего при утеплении используют пенопласт толщиной 5 см (0,05м) как видно из таблицы коэффициент теплопроводности равен
λ =0,04 Вт/м*К вычисляем по формуле R=0,05/0,04=1,25 метр кв.* град.С/Ватт
Теперь осталось проверить на сколько % мы уменьшим теплопотери если утеплим газобетон Aeroc D400 пенопластом, толщиной 5см. В начале статьи мы выяснили, что при нормативном значении термического сопротивления процент теплопотерь через стены равен 30% но в нашем случае при использовании Aeroc D400 и толщине стены 30см термическое сопротивление выше в 1.13 раза а процент потерь, соответственно в 1.13 раза меньше. Те 30/1,13=26,5%
30см. Rгазобетона+Rпенопласта=2,5+1,25=3,75, Rпенопласта составляет в Rстены-33%, что соответствует 8,8% в общих теплопотерях дома в целом.
При использовании Aeroc D400 и толщине стены 40см термическое сопротивление выше в 1,5 раза а процент потерь, соответственно в 1,5 раза меньше. Те 30/1,5=20%
40см. Rгазобетона+Rпенопласта=3,33+1,25=4,58, Rпенопласта составляет в Rстены-27%, что соответствует 5,4% от общих теплопотерь дома.
При потреблении домом до 200м.кв. 5000куб газа в год по цене1,1 грн за куб в год расход на газ составит 5500 грн


ЭКОНОМИЯ:
При стене 40см-5,4% =197грн. В год. При общей площади утепления 200 м кВ. и стоимости 120гр. За м. т.е. 24000грн.за весь дом ОКУПАЕМОСТЬ-121 год.
При стене 30см-8,8%=484грн. В год. ОКУПАЕМОСТЬ-49 ЛЕТ.

[werrt]

сергей 1965 я и здесь вас спрошу, где вы при таком потреблении видели газ по 73 коп.

[сергей 1965]

сергей 1965 я и здесь вас спрошу, где вы при таком потреблении видели газ по 73 коп.

до 6000 м куб 0,73 грн после 1,10 грн у меня в прилиманском (татарка). а у вас скоко? и это я ещё занизил стоимость утепления. а многоэтажные фасады (кроме стыков и глухих торцевых стен) вообще экономики никакой не будет. скорее дома снесут чем этот развод на деньги окупится.

[Wr.White]

в городе те же расценки на газ природный.

[werrt]

до 6000 м куб 0,73 грн после 1,10 грн у меня в прилиманском (татарка). а у вас скоко? и это я ещё занизил стоимость утепления. а многоэтажные фасады (кроме стыков и глухих торцевых стен) вообще экономики никакой не будет. скорее дома снесут чем этот развод на деньги окупится.

везде по Украине единый тариф, свыше 2500 кубов 1.09.вы наверное за газ не платите?

[сергей 1965]

везде по Украине единый тариф, свыше 2500 кубов 1.09.вы наверное за газ не платите?

а вам лишь бы поспорить причём не по существу. может я и ошибся. а вы считаете если срок окупаемости не 160 лет а 140 это меняет дело?

[werrt]

сергей 1965 вы пост с расчетами сами написали или по гуглили и скопировали?

[Димыч]

Добрый день нужно сделать такой балкон и утеплить 2 этажа. Жду предложения. Спасибо.
Вложение 4274980

[Di-rektor]

весь ваш текст это передовица газеты правда. без цифр с одними предположениями. как у них там в израиле я не знаю я там не бывал. а у на многие ,например утепляют газобетон. вот примерный расчёт экономической эфективности и окупаемости этой глупой затеи.

Надо ли утеплять газобетон? .........

Очень приблизительный расчёт без учёта нескольких параметров, которые влияют на сопротивление теплопередаче конструкции.

Коэффициент теплопроводности газобетона Aeroc D 400 = 0,09 Вт/м*К

А где, позвольте Вас спросить, взялась эта цифра? Собственные исследования?
Производитель газобетона говорит немного другое...

  Показать скрытый текст

тут

http://www.aeroc.ua/index.php/ru/phisicsr/teploizor

И говорит про некую эксплуатационную влажность стены построенного дрма.
И у Вас в расчёте эта влажность не учтена. А согласно ДБН ДБН В.2.6-31:2006 она (влажность) должна быть учтена Даже зонирование есть...

ВЫВОД. При толщине стены из газобетона Aeroc 300мм. Термическое сопротивление равно 3,3 метр кв.* град.С/Ватт, что в 1,5 раза превышает норму,

А тут тоже неувязочка... Если Вы ратуете за экономическую целесообразность зачем производитель при такой толщине стены рекомендует использовать слой

наружной отделкой из «теплой» штукатурки толщиной 10-15 мм

?

Как материал для кладки- газобетон хорош - с этим не спорю, но говорить половину правды с вашей стороны не совсем корректно по отношению к людям читающим данную ветку. Если приводите цифры, то должны быть и оговорки многих ньюансов, которых в Вашем расчёте не хватает...


По теплотехническому расчёту для стены 300 мм из автоклавного газосиликатного блока D 400 в условиях прибрежной влажности, например в Одессе, для достижения минимального показателя R=2.2 необходимо утепление паропроницаемым утеплителем (напр. минеральная вата 145кг/м3) толщиной 0,8 см.

[сергей 1965]

Находясь в конструкциях зданий в реальных условиях эксплуатации, любой материал через два – три отопительных сезона приобретает некую влажность: изначально сухие материалы (минеральная вата, керамический кирпич) увлажняются, а изначально влажные (бетоны, растворы, древесина) – высыхают. В результате можно говорить о средней влажности материала за отопительный период – «эксплуатационной» влажности. Эта влажность и является расчетной при определении реальной теплопроводности материала в конструкции, которая всегда выше, чем теплопроводность сухого материала.
Эксплуатационная влажность ячеистых бетонов на основе кварцевого песка, в том числе газобетона AEROC, в нашем климате по результатам многолетних наблюдений составляет в среднем 4-6% в зависимости от конструкции стены, условий эксплуатации, ориентации по сторонам света и ряда других факторов.
Теплопроводность ячеистого бетона AEROC в условиях эксплуатации:
Расчетный коэффициент теплопроводности, Вт/(м.оС)*

Марка бетона по средней плотности При массовом водонасыщении 4% (λа) При массовом водонасыщении 6% (λб)
D 400
0,117 0,125

D 500
0,131
0,142


*в соответствии с заключением НИИСК по результатам лабораторных испытаний фрагментов стен

На теплоизоляционные свойства кладки из ячеистобетонных блоков также влияют качество швов, их количество и условия эксплуатации стены.
Растворные швы
При кладке блоков на тонкослойный клеевой раствор со средней толщиной шва 1,5-2 мм теплотехническая однородность кладки стремится к единице и влияние растворных прослоек на теплопроводность конструкции может не учитываться.
При средней толщине растворной прослойки 10-12 мм теплопроводность кладки возрастает примерно на 20% (для плотности бетона 350 – 400 кг/м&#179, а при толщине 20 мм – на 30% и более. Такое увеличение теплопроводности сводит на нет главное достоинство ячеистых бетонов низких плотностей – возможность строить однослойную конструкцию, удовлетворяющую современным требованиям к термическому сопротивлению. Применение товарных растворов для кладки блоков с идеальной геометрией приводит, во-первых, к удорожанию кладочных работ, а во-вторых, может привести к необходимости дополнительного утепления стен.
Условия эксплуатации газобетона



цитата с сайта аерок. я пересчитаю и поправлю статью. Спасибо за внимание и указание на недоработку. но я подправлю и стоимость утепления с 100 грн за м кв на 120 посмотрим что получится.

[сергей 1965]

сергей 1965 вы пост с расчетами сами написали или по гуглили и скопировали?

сам. писал целый день. у меня сын сейчас засчисчает диплом по отоплению и вентиляции. я по образованию стройматериальщик. оиси пск 1989 год выпуска. диплом по газобетону. если есть сомнения проверьте на уникальность.

[TDS1967]

Добрый день нужно сделать такой балкон и утеплить 2 этажа. Жду предложения. Спасибо.
Вложение 4274980

Наверное -не в туда попали!Здесь одни теоретики открыли кафедру строительного института! Занятия пока --бесплатные!)))))))

[сергей 1965]

Добрый день нужно сделать такой балкон и утеплить 2 этажа. Жду предложения. Спасибо.
Вложение 4274980

из какого материала построен дом? как видно , левый балкон из газобетона сам газобетон утеплять не надо. выкините деньги. термическое сопротивление газобетона 2,5 а вашего остекления скорее всего 0,3 а площадь окон больше. всё тепло уходит через них. с домом та же история. если он из газобетона утеплять ненадо.

[сергей 1965]

Наверное -не в туда попали!Здесь одни теоретики открыли кафедру строительного института! Занятия пока --бесплатные!)))))))

к сожалению в нашей стране принято прислушиваться к мнению штукатуров и каменщиков из соседней братской республики, и прочих спецов. расчёты я привожу для того чтобы не быть голословным в своих рекомендациях. а тем, кто собирается утепляться советую самим стараться вникнуть в тему. не перплачивать где ненадо и не уподоблятся монашке надевающей изделие на морковку со словами , бережёного Бог бережёт. (цитата из анекдота)

[Di-rektor]

Добрый день нужно сделать такой балкон и утеплить 2 этажа. Жду предложения. Спасибо.
Вложение 4274980

из какого материала построен дом? как видно , левый балкон из газобетона сам газобетон утеплять не надо. выкините деньги. термическое сопротивление газобетона 2,5 а вашего остекления скорее всего 0,3 а площадь окон больше. всё тепло уходит через них. с домом та же история. если он из газобетона утеплять ненадо.

Если мне не изменяет память, то этот дом из силикатного кирпича, находится на улице Старопортофракнковской между 79 и 81 номерами, как раз напротив Вашего учебного заведения
Думаю, что от разрешения на реконструкцию не обойтись... хотя. Если строить из 375 камня то не надо утеплять, но ИМХО стена должна быть тоньше с последующим утеплением.

Добрый день нужно сделать такой балкон и утеплить 2 этажа. Жду предложения. Спасибо.

Грамотных строителей в этой сфере не наблюдаю на своём горизонте, но на форуме есть ветка специально по таким работам. ТУТ
Материалом могу обеспечить.

[ser_gunya]

не нашел соответствующей темы по гаражам, но меня интересует только утепление, думаю что можно тут.

есть железный гараж, необходимо утеплить его железную крышу, потому что постоянные перепады температур вызывают конденсат, а летом вообще парилка. естественно не хочется вкладывать много денег и сил в это дело. поэтому решил уложить шифер на обрешетку и между шифером и железной крышей гаража положить теплоизолятор.

посему два вопроса:
1) какой теплоизолятор? решил что обычная стекловата в моем случае будет самый оптимальный вариант. или пенопласт лучше?
2) как правильно уложить теплоизолятор? в данном случае стекловату, потому что именно для неё нужна паро- и гидро-изоляция. можно ли использовать только гидроизоляцию с двух сторон?