Тема: ОВИР (первое сообщение темы читать обязательно!)

Ответить в теме
Страница 453 из 2230 ПерваяПервая ... 353 403 443 451 452 453 454 455 463 503 553 953 1453 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,041 по 9,060 из 44588
  1. Вверх #1
    зуля
    гость

    По умолчанию ОВИР (первое сообщение темы читать обязательно!)

    Перед тем как задать вопрос в данной теме, пожалуйста ознакомьтесь с информацией по ссылкам ниже.
    Самая дешевая, рабочая и безболезненная схема получения паспорта описана тут.
    Желающим заплатить за паспорт почти в два раза больше денег можно обращаться сюда.
    Онлайн запись на подачу документов - тут.
    Проверка готовности паспорта онлайн - тут (ниже на странице по ссылке пояснения о стадиях готовности)
    Для получения паспорта не забудьте взять с собой гражданский паспорт и старый загран (если есть).
    Запись по телефону тут.
    На сайте нет мест для записи на подачу документов. Что делать - тут.
    Реквизиты для оплаты - тут.
    Проверить регистрацию онлайн - совет тут.
    Как узнать "биометрический" у вас паспорт или нет - тут
    Кому интересно считать данные из чипа в паспорте - приложение для Андроида вот тут (нужен NFC reader в телефоне)

    Некоторая архивная информация восновном актуальная до октября 2016 года лежит тут.
    Последний раз редактировалось efilatov; 04.09.2018 в 18:38.

  2. Вверх #9041
    Посетитель Аватар для Вкл-чик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    449
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от efilatov Посмотреть сообщение
    ламинированная только очень тонкой пленкой
    И такие паспорта делали ещё в 2002 году.


  3. Вверх #9042
    Постоялец форума Аватар для Bolinni
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,653
    Репутация
    695
    Цитата Сообщение от Вкл-чик Посмотреть сообщение
    И такие паспорта делали ещё в 2002 году.
    У меня был первый паспорт конца 2001 года - красная обложка, вклеенная фотография, текст напечатан на 1-й странице и потом все это заклеено пленкой...
    Другой вариант который был у меня в руках - это та же красная обложка, но уже отцифрованная цветная фотография с данными наносились непосредственно на клейкую пленку и эта пленка с данными наклеивалась на 1ю страницу паспорта.
    Вообще можно поискать все старые технические описания паспортов - там все должно быть расписано. Если будет кому-то интересно.

  4. Вверх #9043
    Частый гость Аватар для beresin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Capital City of Wadiya
    Возраст
    37
    Сообщений
    682
    Репутация
    104
    Цитата Сообщение от Bolinni Посмотреть сообщение
    Можно рискнуть конечно Я не знаю точно, но вроде бы нигде не должно выплыть что у Вас изменилась фамилия, разве что на украинском паспортном контроле. Но согласно законодательства паспорт необходимо поменять.
    По украинскому законодательству менять как раз ничего не нужно. Об этом неоднократно писалось в этой теме. И страны вроде Турции и Егоипта относятся к таким паспортам нормально. В отличие от Шенгена.

  5. Вверх #9044
    Частый гость Аватар для beresin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Capital City of Wadiya
    Возраст
    37
    Сообщений
    682
    Репутация
    104
    Цитата Сообщение от beresin Посмотреть сообщение
    По этой ссылке недействующая версия 795-го ПКМУ. Поищите там цитату, которую я приводил выше. Вы ее не найдете, хотя де-юре она там есть.
    Оказалось, что действующая. Я действительно тупанул и не заметил там этой строчки.

    Так что когда речь идет об упоминании в законодательстве Украины необходимости оплачивать паспортный бланк, ссылаться конечно же нужно именно на 795-е постановление. Сам тут пенял людям на подобную ошибку

  6. Вверх #9045
    Постоялец форума Аватар для Bolinni
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,653
    Репутация
    695
    Цитата Сообщение от beresin Посмотреть сообщение
    необходимости оплачивать паспортный бланк
    а где прописана такая необходимость (была или есть)? я нигде не встречал в нормативных документах в которых указывалось что нужно оплачивать паспортный бланк.

  7. Вверх #9046
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    387
    Репутация
    131
    Ура! Сегодня получили паспора, в срок. При подаче документов в обласной овир, оплачивали только 3 квитанции. Ребенка, мне и мужу, в паспорт вписали бесплатно. Спасибо всем форумчанам за советы в теме. Удачи всем в борьбе за справедливось.

  8. Вверх #9047
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    8
    Репутация
    14
    Из FAQ-а.
    - при подаче документов в "Центральный" ОВИР госпошлину оплачиваете по реквизитам того района, где вы зарегистрированы по месту жительства.
    А можно более универсальный ответ получить? Например в моём случае я прописан в Дружковке, Донецкой области, а живу и работаю в Авдеевке. Оформлять паспорт собираюсь в областном отделе ГИРФЛ. Правильно ли я понимаю, что мне нужно платить пошлину по адресу моей прописки?

    И ещё. Вчера звонил в этот самый областной отдел. Мне там сказали, что подразделение межрегионального центра выдачи паспортных документов в Донецке прекратило своё существование. Кто знает, правда ли это?

  9. Вверх #9048
    Частый гость Аватар для beresin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Capital City of Wadiya
    Возраст
    37
    Сообщений
    682
    Репутация
    104
    Цитата Сообщение от Bolinni Посмотреть сообщение
    а где прописана такая необходимость (была или есть)? я нигде не встречал в нормативных документах в которых указывалось что нужно оплачивать паспортный бланк.
    Вот здесь: "Розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків".

  10. Вверх #9049
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    152
    Репутация
    39
    подпишусь

  11. Вверх #9050
    Частый гость Аватар для beresin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Capital City of Wadiya
    Возраст
    37
    Сообщений
    682
    Репутация
    104
    Цитата Сообщение от Beemaster Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понимаю, что мне нужно платить пошлину по адресу моей прописки?
    Да, это универсальный принцип, единый для всей Украины.

    Цитата Сообщение от Beemaster Посмотреть сообщение
    Вчера звонил в этот самый областной отдел. Мне там сказали, что подразделение межрегионального центра выдачи паспортных документов в Донецке прекратило своё существование. Кто знает, правда ли это?
    Какой им резон вам врать? В межрегиональных центрах, кстати, тоже беспредел бывает, и похлеще, чем в обычных ОВИРах.

  12. Вверх #9051
    Частый гость Аватар для beresin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Capital City of Wadiya
    Возраст
    37
    Сообщений
    682
    Репутация
    104
    Цитата Сообщение от beresin Посмотреть сообщение
    Вот здесь: "Розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків".
    + регламент МВД: "3.1. Для одержання адміністративної послуги з оформлення та видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон одержувач подає до відповідного територіального органу або підрозділу ДМС особисто або через своїх законних представників заяву, в якій зазначаються відомості про заявника: прізвище, ім'я, по батькові, паспортні дані (серія, номер паспорта, ким і коли виданий, місце проживання), телефон.
    До заяви додаються такі документи:
    платіжний документ (квитанція) з відміткою банку, відділення поштового зв'язку або коду проведеної операції про оплату вартості цієї адміністративної послуги та бланка паспорта <...>"

    Кстати, кто-нибудь знает, переименовали ли уже ОВИРы в подразделения ГМС? Раз регламенты миграционной службы уже действуют, то и паспорта должна она выдавать, а не находящийся в процессе ликвидации ГДГИРФЛ, который, как справедливо заметил Bolinni, вообще поставлен вне закона последними постановлениями Кабмина.

  13. Вверх #9052
    Постоялец форума Аватар для Tinko
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,233
    Репутация
    4271
    Ребята, звоню с утра в Киевский ОВИР, но видимо там сняли трубку. В первом посте темы есть расписание, но это еще 2010г., также нашла расписание за 2008г. Интересует такой вопрос. Они по субботам еще работают или нет? Заранее благодарю.
    «Попробуй…» - шепнула Мечта.
    «Что? Опять?!» - возмутился Опыт.

  14. Вверх #9053
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    387
    Репутация
    131
    Цитата Сообщение от Tinko Посмотреть сообщение
    Ребята, звоню с утра в Киевский ОВИР, но видимо там сняли трубку. В первом посте темы есть расписание, но это еще 2010г., также нашла расписание за 2008г. Интересует такой вопрос. Они по субботам еще работают или нет? Заранее благодарю.

    по субботам киевский овир работает до 12-00 в режиме консультации.

  15. Вверх #9054
    Постоялец форума Аватар для Bolinni
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,653
    Репутация
    695
    Цитата Сообщение от beresin Посмотреть сообщение
    Всегда удивляло, почему менты ссылаются на это постановление. Юридически более корректно ссылаться на основной нпа, т.е. тот, в который внесены изменения.
    Они хотят обратить внимание на статус и некоторые слова из ПКМУ 65 а не на саму сущность и требования этой ПКМУ 65 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/65-2009-%D0%BF)
    1) ПКМУ №65 от 28.01.2009 имеет статус действующего документа
    2) Название ПКМУ 795 от 04.06.2007 "Про затвердження переліку платних послуг, які мають надаватися органами та підрозділами Міністерства внутрішніх справ"
    3) Обращают внимания исключительно на словосочетание "справляється плата у розмірі вартості бланка".

    По всему этому можно только акцентировать внимание людей на следующее (возможно повторюсь и ранее уже говорил об этом в форуме):
    1) Нужно понимать какие требования несет в себе ПКМУ №65 от 28.01.2009 и почему она имеет статус действующей.
    Требования ПКМУ №65 заключается совсем не в оплате того или иного платежа. Требования ПКМУ №65 заключается лишь в внесении изменений в другое ПКМУ 795 в виде добавления определенного блока текста (абзаца) и соответственно указывается текст этого абзаца который вносится.
    По-этому все оплаты с указанием назначения платежа"Сплата відповідно вимоги ПКМУ №65 від 28.01.2009р." являются юридически некорректными и неправомерными.
    2) В названии ПКМУ 795 никогда небыло фразы "послуг, які мають надаватися". До внесения изменений в ПКМУ 795 на основании ПКМУ №1098 от 26.10.2011 в названии ПКМУ №795 фигурировало фраза "послуг, які можуть надаватися". Слова "МАЮТЬ" (ДОЛЖНЫ) и "МОЖУТЬ" (МОГУТ) означают совершенно разные понятия. По-этому используя название ПКМУ 795 в неправильной интерпретации ПКМУ №65 чиновники паспортных столов пытаются убедить людей что платные услуги обязательны и они ДОЛЖНЫ предоставляться при оформлении загранпаспортов - что лишний раз доказывает что это совершенно не так на самом деле.
    3) Если немного шире и в полном объеме вникнуть все же в то требования абзаца 2 пункта 1 ПКМУ 795, не обращая внимания исключительно на фразу "справляється плата у розмірі вартості бланка" то можно понять, что же все-таки это за платеж в 150грн который упорно навязывается (навязывался) людям как требование ПКМУ 795.

    Давайте все же посмотрим на весь текст этого абзаца:
    "Під час надання послуг з оформлення проїзного документа дитини, посвідки на постійне та тимчасове проживання для іноземних громадян та осіб без громадянства і паспорта громадянина України для виїзду за кордон справляється плата у розмірі вартості бланка та надбавки в сумі 25 відсотків такої вартості, яка спрямовується як власні надходження, що використовуються відповідно до законодавства."
    Для начала стоит обратить внимание в каком случае вообще возникает это требования?
    Ошибочное мнение - "при оформлении загранпаспорта".
    Правильное утверждение - "Під час надання послуг з оформлення ..... паспорта громадянина України для виїзду за кордон"
    На что необходимо и важно тут обратить внимание - на то, что само оформление и выдача паспорта это совершенно одна процедура, а услуга по оформлению паспорта это совершенно другое. (Чтобы внести ясность приведу пример - "Покупка автомобиля" и "Услуга по покупке автомобиля", в первом случае вы получаете автомобиль а во втором вы только получаете какие-то услуги связанные с покупкой автомобиля, и никак не покупаете автомобиль оплачивая эту услугу", может не очень удачный пример, если будет необходимость приведу другое сравнение).
    Что же за платные услуги тогда предоставляются органами ГІРФО (МВД) за что они (акцентирую ваше внимание что не госбюджет получает Ваши деньги, которые "спрямовується як власні надходження") так рвут свою душу?
    Разгадывая этот ребус нужно вникнуть в то, что паспорта оформляются на основании Правил (ПКМУ №231 от 31.03.1995) и там четко определены требования - какие документы и куда должен предоставить гражданин. Что же получается у нас? Фактически получается гражданин обращается согласно пункта 5 Правил но не предоставляет необходимы пакет документов, который требуется пунктом 10 Правил. Тут тогда два варианта "отказ" или "закажите платную услугу и полный пакет Вам будет оформлен прямо в ГІРФО (естественно они так это не озвучивают)".
    Следующее на что стоит обратить внимание - согласно порядка (ПКМУ №1098 от 26.10.2011) предоставления платных услуг из списка по ПКМУ №795, одним из важных требований этой процедуры есть "Послуги надаються за письмовою заявою фізичних ... осіб із зазначенням їх прізвища, імені, по батькові ..., місця реєстрації/проживання ... та виду послуги". Т.е. важным моментом всего ребуса является то, что гражданин должен изъявить свою волю по тому, чтобы заказать и оплатить услуги ГІРФО и только тогда на основании этого сработает условие "Під час надання послуг..." абзаца 2 пункта 1 ПКМУ 795 и только с этого момента можно говорить что оплату 150 грн требует ПКМУ 795 (но обычно это говорят до того как гражданин подпишется под "своим приговором").
    Многие ли обращали внимание и перечитывали то, что дают на подпись в паспортных столах? Создаются все условия, чтобы человек подписался в бланке в котором уже заполнено "Прошу надати платні послуги ВГІРФО розміром 10.28грн (87.15 грн)" чем сам гражданин подписывается под тем, что никто его не заставлял ничего платить а он самостоятельно все это захотел сделал (были прецеденты когда ГІРФО прикрывается именно этим заявлением, откидывая все обвинения в их адрес якобы что требования по заказу платных услуг исходило от них).

    Итак, надеюсь мы разобрались уже в каком случае и при каких условиях возникает (возникал) платеж в 150 грн и куда эти деньги идут в дальнейшем, согласно ПКМУ №795.

    Следующем этапом стоит разобраться в том, а что же это за платеж такой в 150 грн? Что он из себя представляет?
    Следует опять обратиться в тексту абзаца 2 пункта 1 ПКМУ 795: "справляється плата у розмірі вартості бланка та надбавки в сумі 25 відсотків такої вартості". Ведь если бы нужно было сделать платёж за бланк правильнее было эту фразу указать как "справляється плата за бланк", а так какая-то плата в размере "чего-то там", что собственно не делает эту плату за "чего-то там".
    Собственно получается это платеж вовсе и не за бланк, а платеж в размере стоимости бланка + 25% от такой стоимости (и заметьте - еще не понятно про какой бланк идет речь!).
    Фактически это нейтральный платеж (назовем Х) в формулу расчета которого взяли стоимость какого-то бланка (пусть будет Y): Х=Y+Y*25%
    Все эти ребусы оставались до той поры, пока люди не начали внимательно относиться к текстам Постановлений и понимать их так как они написаны, ну и соответственно в письменном виде обсуждать эти вопросы с ГІРФО (как раз только письменно с ними нужно общаться - их же упор идет на устное общение без аудио-видеофиксации преследуя в конечном итоге морально задавить гражданина) в следствии чего начали менять названия 795-й и в итоге вообще убрали абзац 2 из пункта 1 ПКМУ 795-й.

    И в конце хочу обратить внимание на тот платеж который действительно необходим и требуется как обязательный в оформлении загранпаспорта - это оплата госпошлины.
    Согласно Декрета про госпошлину оплатив госпошлину в 170 грн гражданин этим оплачивает "за вчинення в їхніх інтересах дій та видачу документів, що мають юридичне значення, уповноваженими на те органами."
    Т.е. можно констатировать тот факт, что оплатив госпошлину за оформление нового образца паспорта гражданина Украины для поездок за границу и за выдачу гражданам Украины заграничного паспорта на право виезда за границу (соответственно пункта 6 ст. 2 Декрету про держмито) в размере 10 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (соответственно пункта 6 «б» ст. 3 Декрету про держмито) гражданин уже оплатил государству "за вчинення" в своих интересах необходимых действий со стороны МВД Украины касательно оформления и выдачи соответствующих документов которые имеют юридическую силу, т.е. Загранпаспорт.

    Хочу отметить, что МВД опять пытается изменить ПКМУ 795 и так как обязано опубликовать проект Постановления выложили у себя на сайте его Проект изменений в ПКМУ 795 в котором уже пытаются каким-то образом упомянуть о госпошлине. Создается также мнение, что крутят они это ПКМУ №795 исключительно из-за паспортных вопросов, которые начали подниматься по всех Украине и люди начали через суд добиваться справедливости, а не жалобами начальству на инспекторов, которых это же начальство и заставляет хитрыми неправомерными способами заставлять заказывать и оплачивать услугу, без которых можно было и обойтись гражданину.
    Кстати, если будет принят тот проект ПКМУ и буду по нему внесены изменения в ПКМУ 795, то получится, что с граждан будут брать теперь за услуги ГІРФО не 87.15 грн а такой же размер как и госпошлина, т.е. 170 грн или 340, ну и бланковую продукцию которая будет реализовываться при предоставлении этой услуги (опять же это не паспорт - паспорт не продается и не покупается, это могут быть бланки заявлений и квитанций) в размере 120 грн. Только вот сумму они неверно указали в таблице. Но это пусть они сначала примут эти изменения. Мне очень интересно наблюдать как они пытаются выкрутиться, хватаясь за слова которые люди приводят им в судебных разбирательствах. Это позитивные сдвиги. А судебные иски будут и будут, пока не будет возможным оформлять паспорта согласно Правил (ПКМУ 231).
    Ну и вдогонку - почему же они так заинтересованы получить деньги с гражданина, порой многословно озвучивая, что эти деньги идут в бюджет а не инспекторам в карман. Да вот не договаривают они, что согласно требований ПКМУ как раз эти 87.15 + 150 идут действительно в бюджет, только не государственный бюджет а в бюджет МВД, ну а потом в карманы чиновников МВД, и тем же инспекторам в виде премиальных. По-этому они так упорно не хотят остаться без лишнего дохода заставляю админресурсом собирать этот доход с граждан. Контролировать все это должна прокуратура, но не контролирует. Хорошо что есть такие вот форуму и интерес людей, которые могут также осуществлять контроль законом предусмотренными методами и способами.

    P.S.: Еще были теледвижения со стороны МВД закрепить фотографирование заполнение заявление-анкеты (не анкеты получателя) и др. как платную услугу о которой шла речь, в так называемых Стандартах предоставления платных услуг. О них в другой раз могу дать коментарии. Там они как раз перешли святое указав "платежку за бланк паспорта"
    Последний раз редактировалось Bolinni; 04.05.2012 в 13:59.

  16. Вверх #9055
    Не покидает форум Аватар для Гойко Митич
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    27,629
    Репутация
    13287
    Отпишусь тут и я.Сдавал на получение 21 марта в Малиновский ОВИР,тормознув заплатил за фото но суть не в этом.В Киев на изготовление паспорта они попали 12 апреля, а 17 паспорт был готов и отправлен в Одессу аж 27 апреля с пожеланием получить до 2 мая. Получил же сегодня(мне любезно позвонили из ОВИРа)Отслеживал готовность по ссылке в ФАКе.
    Ну и очередь,все как обычно.Принимают кстати в Малиновском на получение даже в кабинете,где происходит их выдачаКороче наплыв посетителей и ажиотаж.
    Всем удачи в этом веселом деле.

  17. Вверх #9056
    Постоялец форума Аватар для Bolinni
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,653
    Репутация
    695
    Цитата Сообщение от beresin Посмотреть сообщение
    Вот здесь: "Розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків".
    А уточню вопрос - я спрашивал про БЛАНК ПАСПОРТА, а не простой любой другой бланк (например, бланк заявления, бланк учетной карточки и прочее) который выдается (продается) гражданину.
    БЛАНК ПАСПОРТА гражданину не выдается и никогда не выдавался.

  18. Вверх #9057
    Частый гость Аватар для beresin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Capital City of Wadiya
    Возраст
    37
    Сообщений
    682
    Репутация
    104
    Цитата Сообщение от Bolinni Посмотреть сообщение
    А уточню вопрос - я спрашивал про БЛАНК ПАСПОРТА, а не простой любой другой бланк (например, бланк заявления, бланк учетной карточки и прочее) который выдается (продается) гражданину.
    БЛАНК ПАСПОРТА гражданину не выдается и никогда не выдавался.
    Гражданину выдается заполненный бланк паспорта

  19. Вверх #9058
    Постоялец форума Аватар для Bolinni
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,653
    Репутация
    695
    Цитата Сообщение от beresin Посмотреть сообщение
    Гражданину выдается заполненный бланк паспорта
    "Не катит" такое утверждение. Если это шутка, то можно было бы еще сказать, что гражданину выдается буклетик полноцветной полиграфии с элементами защиты и поликарбонатной вставкой.
    Гражданину выдается Паспорт - документ имеющий юридическую силу, согласно ЗУ, Правил, Декрета госпошлины, Порядка производства по заявлениям (Приказ 1603)
    Не нужно ничего выдумывать и додумывать - это любимое занятие работников ОВИРов, этим они пытаются ввести в заблуждение граждан искажая нормы и термины законодательства ради одной цели - залесть гражданину в его карман и забрать деньги.

  20. Вверх #9059
    Частый гость Аватар для beresin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Capital City of Wadiya
    Возраст
    37
    Сообщений
    682
    Репутация
    104
    Кстати, Bolinni, вы не знаете: Декрет КМ имеет более высокую юридическую силу чем Постановление Кабмина или нет? Просто если да, то получается, что оплата бланка паспорта и услуг МВД совершенно точно незаконны, т.к. применению подлежит более значимый нпа.

  21. Вверх #9060
    Частый гость Аватар для beresin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Capital City of Wadiya
    Возраст
    37
    Сообщений
    682
    Репутация
    104
    Цитата Сообщение от Bolinni Посмотреть сообщение
    "Не катит" такое утверждение. Если это шутка, то можно было бы еще сказать, что гражданину выдается буклетик полноцветной полиграфии с элементами защиты и поликарбонатной вставкой.
    Гражданину выдается Паспорт - документ имеющий юридическую силу, согласно ЗУ, Правил, Декрета госпошлины, Порядка производства по заявлениям (Приказ 1603)
    Не нужно ничего выдумывать и додумывать - это любимое занятие работников ОВИРов, этим они пытаются ввести в заблуждение граждан искажая нормы и термины законодательства ради одной цели - залесть гражданину в его карман и забрать деньги.
    В процессе изготовления паспорта используется паспортный бланк, оплату которого правительство Тимошенко возложило на граждан. Насколько это законно это другой вопрос, но необходимость оплаты именно бланка в нпа упоминается (косвенно в постановлении кабмина и прямо в регламенте ГМС)


Ответить в теме
Страница 453 из 2230 ПерваяПервая ... 353 403 443 451 452 453 454 455 463 503 553 953 1453 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения