кстати, да.Сообщение от minaev.a.d.
я уж позабыл.
<делает пометку в заветной книжечке>
гражданин так и не нашелся ответить - за что же его уважать?
| ||
Тема: Сталин.
кстати, да.
я уж позабыл.
<делает пометку в заветной книжечке>
гражданин так и не нашелся ответить - за что же его уважать?
Но и не делает из "другого" исключения из правил.
ВЫ это апологетам УПА разъясните...
А то,как только заходит речь о злодеяниях УПА - сразу слышишь: "А вот НКВД..."
Имхо,вы " сместили понятия"...
Деяния Сталина внутри страны и деяния ДРУГИХ лидеров вдали от границ СССР делались ,в первом приближении,НЕЗАВИСИМО друг от друга и не обусловлены деяниями друг друга.То-есть "Одно НЕ ОПРАВДЫВАЕТ и НЕ ОБЕЛЯЕТ аналогичное у другого...."
Теперь о УПА и НКВД.
Вот исторические факты.
Цитата.http://www.ont.by/projects/projects/obratniy/0028553/
14 сентября, в войска был передан приказ о наступлении. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, в котором говорилось, что «белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжёлое поражение".
Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — "содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией».
17 сентября советские войска двинулись навстречу немецкому наступлению. 21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 мотострелковые бригады Красной Армии перешли границу. В наступлении участвовало 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолётов.
Население восточных воеводств Польши — украинцы, белорусы, евреи — в основном дружелюбно встречало советские войска.
Официальное название акции в советской историографии – Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию 1939 года. По мнению ряда историков, операция была осуществлена в соответствии с разграничением сфер интересов по секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом..
Тогдашним советским руководством эта операция неофициально еще называлась «четвёртым разделом Польши". Согласно заявлениям советского руководства, целью операции являлась защита украинского и белорусского населения восточных районов польского государства в условиях его распада, произошедшего в результате германского вторжения.
В результате операции СССР взял под свой контроль восточные территории Польши, в которых из 13 млн. населения большинство населения составляли украинцы и белорусы, а поляки, по разным источникам, составляли от 1 млн. до 5 млн. населения. Конец цитаты.
По сговору с Гитлером, Сталин ОККУПИРОВАЛ часть Польши и присоедил к СССР территорию.которую позже стали называть Западная Украина.
Но обычно забывают упоминать,что присоединены к СССР были присоединены и территории,вошедшие в БССР.
То-есть ,была проведена ВОЕННАЯ операция по ОККУПАЦИИ части территории Польши.
А затем ПОСЛЕДОВАЛ ТЕРРОР и РЕПРЕССИИ.Против МИРНОГО населения.
Цитата.http://www.ont.by/projects/projects/obratniy/0028553/
Приводимые в различных источниках данные о масштабах репрессий по отношению к местному населению, сопровождавших присоединение Восточной Польши к СССР, установление здесь Советской власти и переустройство жизненного уклада, сильно отличаются друг от друга.
Согласно статистическим сводкам Главного управления государственной безопасности НКВД, изученным О. А. Горлановым и А. Б. Рогинским, по обвинению в контрреволюционных преступлениях с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. там было арестовано 108 тысяч человек.
Кроме того, в 1940 году были проведены три массовые депортации населения из Западной Белоруссии и Западной Украины.
Конец цитаты.
Эти цифры можно принять как " нижние"в оценке реальных масштабов деяний " а вот НКВД"...
Совершенно ЕСТЕСТВЕННО.этот террор и насильственное изменение привычного уклада жизни вызывало возмущение и сопротивление,что ещё более усилиливало деяния " а вот НКВД".Но широкого ВОЕННОГО противодействия не было по причинам отсутствияширокого сознания его необходимости,организации и ОТСУТСТВИЯ ОРУЖИЯ и боеприпасов в достаточном количестве.
Далее война и... мы обсуждали не раз,что далее....
Вывод- действия УПА в беспрецендентных масштабах и количествах были ВЫЗВАНЫ и ОБУСЛОВЛЕНЫ деяниями НКВД и советских войск,начиная с ноября 1939 года.
многа букв, а толку мало.
ОУН существовала задолго до 1939-го года.
УПА - ее логическое продолжение за немецкие деньги.
З.Ы.: так что там с взлелеянным Сталиным Гитлером?
Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
ВЫ это апологетам УПА разъясните...
А то,как только заходит речь о злодеяниях УПА - сразу слышишь: "А вот НКВД..."
Ну вот, опять...
Я Вам про геноцид поляков, а Вы мне - про НКВД...
Тема "Сталин" регулярно возникает к канун неких дат,связанных со Сталиным.И еще долго будет возникать...
НО! В Украине НИКОГДА не удастся обелить этого советского деятеля,по личной воле которого лишись жизни и была исковеркана сама жизнь многих и многих сотен тысяч граждан СССР...Не было бы сталинизма,скорее всего не было бы и гитлеризма и его последствий...
"Кобулов со всей силы ударил меня кулаком в скулу. Удары следовали быстро один за другим... Берия поднялся с места и приказал мне лечь на пол... Они избивали меня дубинками по обнажённому телу...Через сутки или двое меня разбудили на рассвете: "На допрос!"Ни сидеть, ни стоять я не мог..." И т.д.
Е. А. Гнедин, заведующий отделом печати Наркоминдела, арестован в 1939г. и осуждён на 10 лет лагерей, далее оставлен в Казахстане в ссылке "навечно". Реабелетирован в 1955 "за отстутствием состава преступления"
Наверное, тоже агитатор, и всё врёт, как и все остальные жертвы сталинских репрессий. И тут "знающие" люди говорят, что в 37-38 репрессии вышли из под контроля государства, а в 39-ом, по всей видимости, контроль был возобновлён... И, главное, как!
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
Ты про УПА? Зато их обеляют заслужено?
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Люди, обеляющие УПА, ни чем не отличаются от людей, обеляющих Сталина и его режим. Между ними стоит знак "="
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
правильно ли я понимаю, что это же касается и тех кто обеляет национал-социализм и призывает к примерению с солдатами СС?
речь идет о политике финансового капитала (буржуазии) США которая сначала 20-х годов финансировала национал социалистов Германии, ссылки я давал, ввобще-то они общеизвестны, а с начала 80-х открыто, начиная с Рейгана, когда на 8 мая он положил цветы на могилы солдатов СС и вплоть до современной политики администрации США и ее США союзников по "каолиции" как в Западной Европе, так и в Украине.
Это тема про УПА? Или " Сталин"? Не флуди,не уводи тему...
вообще-то книжки читать надо, это так банально.
нацизм - это новояз. если верить Оурэлу, описавшем кстати Великобританию в своей книге !"1984", то новояз применяется для того, чтобы скрыть содержание и запудрить мозги обывателю. правильно - национал-социализм.
кстати, критика различных реакционных форм социализма и коммунизма представленна в "Манифесте коммунистической партии" Маркса и Энгельса. у Энгельса найдете и критику национал-социализма как реакционной формы государственного, Ленин позже ввел понятие, государственно-монополистического капитала. поэтому нацизм (национал-социализм) - это есть форма капитализма. ссылку на манифест не даю. сами найдете. если посчитаете нужным.
как не даю ссылку на критику Марксом коммунизма. почему Маркс не считает коммунизм целью человеческого развития, идеей всеобщей частной собственности и т.д. но тем не менее необходимым этапом в развитии цивилизации. могу дать статью "Маркс и западный мир" Э. Ильенков. захотите понять, найдете. на нет и суда нет
о рабстве. посмотрите хотя бы.
Одноразовые люди. Новое рабство в глобальной экономике . Бэйлз К.
кстати торговля людьми, в частности женщинами, международное законодательство трактует как форму рабства - ссылки давать или сами поищите. или оно вам надо.
о сотнях тысяч растреляных. смотрите историю революции в германии и венгрии.
Да, это также касается и тех, кто пытается обелить фашизм. Чем вообще по сути отличается фашизм от сталинизма? Не в смысле идеологии, а в средствах достижения поставленных целей.
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
но насколько я понимаю, фашизм старается обелить американский капитализм (политика Рейгана - Буша), сталинизм - росийский капитализм (чего стоит их идея - Сталин государственник, в то время как Сталин был большевиком, коммунистом и выступал за уничтожение государства и классов в обществе), украинская буржуазия - обелить УПА.
так что же общее и что же отличает капиталиста США, России и Украины в этом вопросе?
А, какой Вы хитрый)) У Вас получается - ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний настанет буржуй (с). Они, проклятые, во всём виноватые.
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
развели тут оффтопик, пора тему закрывать ...имхо
ЗЫ следущий оффтоп пост получает красивую надпись в профиль в закладку "нарушения"
Все рабы с удовольствием жалуются, но никто не хочет рисковать своей жизнью...
(c) Филип Хосе Фармер
"Встречаясь мы говорили шёпотом и косились на стены - не подслушивают ли соседи, не поставили ли магнитофон. Когда я приехала после войны в москву, оказалось, что у всех телефоны закрыты подушками: пронёсся слух, что в них установлены звукозаписывающие аппараты, и все обыватели дрожали от страха перед чёрным металлическим свидетелем, подслушивающим их потаённые мысли. Никто друг другу не доверял, в каждом знакомом мы видели стукача. Иногда казалось, что вся страна заболела манией преследования. И до сих пор мы не выздоровели от этой болезни." Из воспоминаний Н. Я. Мандельштам.
Страшно представить себе до чего Сталин и его режим довели страну, каждого её гражданина. И ещё страшнее то, что до сих пор находятся те, кто защищает этот кошмар.
Последний раз редактировалось Angelinushka; 29.06.2008 в 18:28.
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
Ваши права
Социальные закладки