Языковая проблема - 3D

[At Las]

Переписывают как раз укро-историки (так же как укро-лингвисты, начиная с Грушевского, создают украинский язык) - делая белое черным, а черное белым.

Семирек, как называют людей, у которых представления о действительности упорно расходятся с реальностью?

Давайте я вас полечу цитатой из так любимого многими украинофобами Булгакова:
"Белая гвардия"

И в этих же городишках народные учителя, фельдшера, однодворцы, украинские семинаристы, волею судеб ставшие прапорщиками, здоровенные сыны пчеловодов, штабскапитаны с украинскими фамилиями… все говорят на украинском языке, все любят Украину волшебную, воображаемую, без панов, без офицеров-москалей,

Хорошо ли вам видны слова все говорят на украинском языке?

Или для вас требуется сделать шрифт покрупнее?

Так вы только попросите...

[Реакция]

http://zrada.org/inshe/43-literatura...go-jazyka.html

Достаточно в рекомендованном вами для прочтения опусе было дойти до слов "российский язык" и сразу стало понятно что время тратить зря не надо.

[Семирек]

Ат Лас, а что, неужели вам никак не заметна явная ирония в этих словах Булгакова?

[At Las]

Ат Лас, а что, неужели вам никак не заметна явная ирония в этих словах Булгакова?

Угу, ничего не остается, как включить дурочку? Это понятно. Но неубедительно.

Как вы, наверное, догадываетесь, я могу сослаться в этом вопросе (опровержения ваших гм ... фантазий по поводу "придуманного" украинского языка) не только на Булгакова.

И что останется от ваших "ужимок и прыжков" типа "явная ирония в этих словах Булгакова"?

Может пора уже примириться с реальностью?

Или это у вас просто работа такая?

[Cetus]

Угу, ничего не остается, как включить дурочку? Это понятно. Но неубедительно.

Как вы, наверное, догадываетесь, я могу сослаться в этом вопросе (опровержения ваших гм ... фантазий по поводу "придуманного" украинского языка) не только на Булгакова.

И что останется от ваших "ужимок и прыжков" типа "явная ирония в этих словах Булгакова"?

Может пора уже примириться с реальностью?

Или это у вас просто работа такая?

Так дурочку включают как раз сторонники одномовлення с соответствующими отрицательными достижениями по всем направлениям.
А Бугаков прав.

[Семирек]

Ну что же, тогда я могу вам только посоветовать внимательно перечитать "Белую гвардию" Булгакова. Ну и еще прочитайте его рассказ "Я убил" где он хорошо поведал, что он думает об этой самой украинизации, как и о всем украинском национально-вызвольном змаганье.

[At Las]

Ну что же, тогда я могу вам только посоветовать внимательно перечитать "Белую гвардию" Булгакова. Ну и еще прочитайте его рассказ "Я убил" где он хорошо поведал, что он думает об этой самой украинизации, как и о всем украинском национально-вызвольном змаганье.

Перед нами образчик под названием передергивание.

Речь в данном случае идет не о том,
что "он думает об этой самой украинизации, как и о всем украинском национально-вызвольном змаганье",
а о ваших словах:

"Переписывают как раз укро-историки (так же как укро-лингвисты, начиная с Грушевского, создают украинский язык) - делая белое черным, а черное белым."

Сказанное (о передерге) относится и к этой цитате:

Так дурочку включают как раз сторонники одномовлення с соответствующими отрицательными достижениями по всем направлениям.
А Бугаков прав.

В данном случае не обсуждалось "одномовлення".

[Cetus]

В данном случае не обсуждалось "одномовлення".

А одномовлення, как защита слабого, нежизнеспособного, прямое следствие искусcтвенности

[At Las]

А одномовлення, как защита слабого, нежизнеспособного, прямое следствие искуственности

Нет.

Защита слабого, пользуясь в данном случае вашей терминологией, - это необходимость, возникшая как прямое следствие не искусственности (и/или нежизнеспособности),
а длительной русификации, которой подвергалась Украина (современное название),
находясь в составе Рос. империи (как бы она ни называлась, в данном случае у меня нет желания увязнуть в обсуждении терминологии).

Это отдельная тема и я сейчас не расположен ее обсуждать. Как-нить при случае в другой раз.

[St-Andre]

"фельдшера, однодворцы, ставшие прапорщиками, … все говорят на украинском языке... без панов, без офицеров"
То-есть образованные люди на этом языке не говорят - вот смысл этой фразы.

[Cetus]

Нет.

Защита слабого, пользуясь в данном случае вашей терминологией, - это необходимость, возникшая как прямое следствие не искусственности (и/или нежизнеспособности),
а длительной русификации, которой подвергалась Украина (современное название),
находясь в составе Рос. империи (как бы она ни называлась, в данном случае у меня нет желания увязнуть в обсуждении терминологии).

Это отдельная тема и я сейчас не расположен ее обсуждать. Как-нить при случае в другой раз.

Бедняга русифицированный, как же тебя обобрали.....

[Olivi@]

http://republic.com.ua/article/18813-old.html

Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины?

Россияне при союзе не учили ни белорусский, ни украинский. Назови хоть одну причину, по которой жители России должны были учить в школах языки всех союзных республик.

и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине?

Приведи доказы. По-моему В. Ростов чушь спорол, не?)))

[At Las]

"фельдшера, однодворцы, ставшие прапорщиками, … все говорят на украинском языке... без панов, без офицеров"
То-есть образованные люди на этом языке не говорят - вот смысл этой фразы.

Угу, этот прием называется подтасовка.
Чтобы подогнать цитату под желаемый "вывод", из цитаты убирается все, что этому псевдовыводу противоречит.

Смотрим еще раз:

И в этих же городишках народные учителя, фельдшера, однодворцы, украинские семинаристы, волею судеб ставшие прапорщиками, здоровенные сыны пчеловодов, штабскапитаны с украинскими фамилиями… все говорят на украинском языке

St-Andre, хорошо ли вам видны слова народные учителя или, например, штабскапитаны?

Теперь вам остается поведать нам (читающим эту тему) про необразованных учителей и штабскапитанов...

[At Las]

"фельдшера, однодворцы, ставшие прапорщиками, … все говорят на украинском языке... без панов, без офицеров"
То-есть образованные люди на этом языке не говорят - вот смысл этой фразы.

И еще.

Цитата была приведена в качестве опровержения вот этих слов:

Переписывают как раз укро-историки (так же как укро-лингвисты, начиная с Грушевского, создают украинский язык) - делая белое черным, а черное белым.

В данном случае не имеет значения, говорят ли на украинском языке образованные люди.
В данном случае существенно важно существование самого языка во времена Грушевского.

Поэтому слова Семирек "укро-лингвисты, начиная с Грушевского, создают украинский язык" являются в лучшем случае заблуждением.
Это в лучшем случае...

А ваши возражения ("образованные люди на этом языке не говорят") мягко говоря не по делу. Это мягко говоря...

[St-Andre]

St-Andre, хорошо ли вам видны слова

Мне лучше всего "видны слова" - "в этих городишках" и "без панов, без офицеров".
Чтобы не услышать здесь безжалостной иронии, надо быть преизрядно глухим...

[Cetus]

Угу, этот прием называется подтасовка.
Чтобы подогнать цитату под желаемый "вывод", из цитаты убирается все, что этому псевдовыводу противоречит.


St-Andre, хорошо ли вам видны слова народные учителя или, например, штабскапитаны?

Теперь вам остается поведать нам (читающим эту тему) про необразованных учителей и штабскапитанов...

Смотрим еще раз:
тут другое слово надо выделять - городишки.
И всё на месте, без заблуждений.

[At Las]

Смотрим еще раз:
тут другое слово надо выделять - городишки.
И всё на месте.

Мне лучше всего "видны слова" - "в этих городишках" и "без панов, без офицеров".
Чтобы не услышать здесь безжалостной иронии, надо быть преизрядно глухим...

Еще раз:

В данном случае не имеет значения, говорят ли на украинском языке образованные люди.

А также идет ли речь о крупных городах или мелких городишках

В данном случае существенно важно существование самого языка во времена Грушевского.

Поэтому слова Семирек "укро-лингвисты, начиная с Грушевского, создают украинский язык" являются в лучшем случае заблуждением.
Это в лучшем случае...

[Cetus]

Еще раз:

А также идет ли речь о крупных городах или мелких городишках

дымовая завеса...

Перелицовщика и плагиатора Грушевского трудно назвать образованным.
Всё дело в идее, двигавшей умами создателей украинского государства, - глубоко депрессивной, узкой, местечковой.
По идее и результаты

[At Las]

Мне лучше всего "видны слова" - "в этих городишках" и "без панов, без офицеров".
Чтобы не услышать здесь безжалостной иронии, надо быть преизрядно глухим...

И еще

Это уже в адрес тех, кто делает акцент на безжалостной иронии...

Надо быть преизрядно глухим... чтобы не услышать без каких именно офицеров...
(есть в первой цитате)

Это на будущее. Для почитающих Булгакова прежде всего за его украинофобию.

По этому поводу существует и другое мнение.
Например, такое: http://www.day.kiev.ua/303759

[At Las]

дымовая завеса...

Нет.
Опровержение пропагандистских клише.