Политические репрессии в СССР при Сталине

[Mizantrop]

Ты примитивизируешь. Достижения были. Но почему ж они были только военные или в области обеспечения военки ?

Или я пропустил. или ты первый, кто признал наличие хоть каких-то достижений.
Теперь далее.
Серж, постарайся вспомнить, что в сталинские времена творилось в мире? Какая страна тогда вкладывала в социалку???
Все - без исключения - готовились к войне. И вооружались, и строили для этого, как ты говоришь, военку.
Или Штаты со своим кризисом построили тогда социальный рай?
Или Германия?
Или Англия?
И припомни, что стало с теми странами, которые похерили военку... За две недели капитулировала Франция. Позорище!!!
В который раз я говорю, что я не идеализирую и не выгораживаю Сталина. Примитив идет как раз от вас, его критиков. Упырь - и разговор окончен. А оказывается, что не все так просто. И с репрессиями не все так однозначно.
Странные вы... вместо того, что бы попытаься понять причины, почему все так произошло, вы говорите - он параноик и преступник - и разговор окончен. Всё для вас понятно. Но причины ведь так и остались непонятыми. Наверное, вам это не нужно. Ведь проще так, не разбираясь...

[Gloomy Wolf]

И с репрессиями не все так однозначно.

Что неоднозначного?

[Седьмой]

А это твои фантазии. Если образный язык не понятен, скажу проще. В последние дни небольшая группа агрессивных защитников террора, судя по опросам, которая всегда в полном меньшинстве, пытается навязать свою точку зрения. Ни фактов, ни цифр у них нет, один пролетарский энтузиазм. А такие как ты, будучи тоже в меньшинстве, им поддакивают. Вот собственно вся картина.

Есть и факты и цифры, а которых нет, не стесняюсь, прошу указать.

[Romko]

Вы ошибаетесь.
Мы оперируем теми же фактами и цифрами, что и вы. Просто у вас кроме фактов и цифр ничего нет. А у нас факты и цифры, плюс, как вы изволили выразиться, "пролетарский энтузиазм" . Поэтому мы и сильнее, хоть нас и мало .

Таких,як ви дуже мало.
І,слава Богу,що це напівбожевільний електорат вітренчихи,яких вже ніхто не сприймає.

[Gloomy Wolf]

Есть и факты и цифры, а которых нет, не стесняюсь, прошу указать.

Правильно, вам указывают факты и цифры, а вы в режиме часов-кукушки повторяете одни и те же вопросы, чтобы вам снова указали те же цифры. Невозможно нормально общаться с людьми без логики и знаний, с одним лишь энтузиазмом. Тем более, когда они защищают фашистские лозунги.

Таким кадрам нужны не дискуссии, а трубуна.

[Седьмой]

Таких,як ви дуже мало.
І,слава Богу,що це напівбожевільний електорат вітренчихи,яких вже ніхто не сприймає.

Когда люди столкнуться с действием

С февраля 2008 г. закон «Об исполнительном производстве» позволяет приставам вскрывать квартиры, дома и дачи должников и описывать имущество, не спрашивая согласия хозяев, без санкции суда.

Они поймут что есть что.

[Mizantrop]

А это твои фантазии. Если образный язык не понятен, скажу проще. В последние дни небольшая группа агрессивных защитников террора, судя по опросам, которая всегда в полном меньшинстве, пытается навязать свою точку зрения. Ни фактов, ни цифр у них нет, один пролетарский энтузиазм. А такие как ты, будучи тоже в меньшинстве, им поддакивают. Вот собственно вся картина.

Глумми, я уже не мальчик, что бы кому-то поддакивать. Всё, что я пишу, это мое ИМХО, и меня не волнует, с чьим мнением оно совпадает, с чьим - нет, и совпадает ли вообще.
В меньшинстве я или в большинстве - мне тоже все равно. Я не партию здесь организовываю, а высказывю свое мнение и выслушиваю мнения других. Именно для этого я и хожу в "Политику".
И еще. Меня порадовал факт террора на форуме. Для наведения порядка рано или поздно нужен кнут. И вы его примените. И правильно сделаете. Для чего я это говорю? Для того, что бы вы поняли, что у Сталина тоже могла сложиться ситуация, когда спасти мог только кнут. И он его применил.

[Вадим К]

Читаю я Вас и вам подобных и страшно становится, ей-богу, и стыдно за такое. Уверена, что Вы были бы первый, кто бы настрочил на соседа анонимку, желая занять его комнату в коммуналке.

Девушка, что Вы делаете в политике?
Чтение морали взрослым людям, имеющим свою точку зрения, не самое интересное занятие...

Переход на личности

[Gloomy Wolf]

И еще. Меня порадовал факт террора на форуме. Для наведения порядка рано или поздно нужен кнут. И вы его примените. И правильно сделаете. Для чего я это говорю? Для того, что бы вы поняли, что у Сталина тоже могла сложиться ситуация, когда спасти мог только кнут. И он его применил.

Кнут мы применим только к тем, кто кнут одобряет и пропагандирует. В отличие от Сталина. Каждому воздастся по его вере. Понятно? К вменяемым участникам это не относится.

[a33]

Девушка, что Вы делаете в политике?
Чтение морали взрослым людям, имеющим свою точку зрения, не самое интересное занятие...

Женщина - которой может быть стыдно и страшно не повредит ни одному мужчине,а может и вовремя обратит его взгляд на то,что не пропагандой жив человек

[Вадим К]

А это твои фантазии. Если образный язык не понятен, скажу проще. В последние дни небольшая группа агрессивных защитников террора, судя по опросам, которая всегда в полном меньшинстве, пытается навязать свою точку зрения. Ни фактов, ни цифр у них нет, один пролетарский энтузиазм. А такие как ты, будучи тоже в меньшинстве, им поддакивают. Вот собственно вся картина.

Может Вы просто боитесь, что мы правы?

[Gloomy Wolf]

Интересно, нацистов, которых я банил, я тоже боялся и думал, что они правы? В общем-то, диалог закончен.

[a33]

Может Вы просто боитесь, что мы правы?

По тону ведения дискуссий - ультра- правые

[Че Бурашка]

Глуми, а соревноваться кто больше цифры репрессированных назовет можно?
а то я уж и не понимаю, зачем эта тема вообще была создана.

[Gloomy Wolf]

Называть цифры можно, дурачиться - нет.

[Indeets]

Или я пропустил. или ты первый, кто признал наличие хоть каких-то достижений.

Я - всегда их признавал. Вот только что с тех достижений имели граждане, их реализовавшие ? Бараки-коммуны-хрущобы-дефицит ?

Серж, постарайся вспомнить, что в сталинские времена творилось в мире? Какая страна тогда вкладывала в социалку???
Все - без исключения - готовились к войне. И вооружались, и строили для этого, как ты говоришь, военку.

И что - везде население жило так же, как в СССР ?

И припомни, что стало с теми странами, которые похерили военку... За две недели капитулировала Франция. Позорище!!!

Там надо тщательно разбираться, всё настолько предельно просто бывает лишь в книжке "мальчиш-Кибальчиш"...

я не идеализирую и не выгораживаю Сталина. Примитив идет как раз от вас, его критиков. Упырь - и разговор окончен. А оказывается, что не все так просто. И с репрессиями не все так однозначно.

Сталин - властолюбец, строящий государство не для граждан, а для себя и соотв. правящей верхушки. То же самое делали и другие тираны, осуждение которых никто не подвергает сомнению.
Да, "для себя" - он был прав. Чтоб не потерять свою власть - нужна и мощная армия, и всевозможные полиции. Чтоб не потерять свою власть - нужно запугать и лишить даже мысли о "чьём-то ещё правлении" всех граждан, нужно постоянно искать врагов, против которых "нужно всем сплотиться, потерпеть лишения и работать всем, как один".
Повторю : для себя, для сохранения своей монопольной и неограниченной личной власти - он был прав.

[Mizantrop]

Что неоднозначного?

Для начала - цифры.
Начиналось все с миллионов. Репрессированных и расстрелянных. Потом. при углубленном рассмотрении, их стало меньше. А я такой человек, что обманувшись раз, уже не верю во второй. И сам факт обмана настораживает - зачем было обманывать? Какие цели стояли у обманщика? Зачем тот же Солженицын писал явную неправду??? Уж не за деньги ли это все делалось? А тогда какая вера человеку, который продается?
И так далее...
Репрессированные. Я не говорю, что ВСЕ были виновны. Нет. Но на слуху как раз те, кто был. Тухачевский с его бредовыми идеями. Егоров, который в 17м требовал выдать немецкого шпиона Ленина, а до этого - в 1905 - успешно разгонял забастовки в Закавказье. Дзержинский, который был ярым поклонником Троцкого. И прочая, и почая.
Знаешь, как на мое ИМХО, Сталин НИКОГДА и НИЧЕГО не делал просто так. В его действиях ВСЕГДА был обоснованный мотив. А зная этот мотив, можно попытаться разобраться - мог ли Сталин поступить в данной ситуации иначе, или у него не было выхода.
При этом не надо забывать, что любой правитель знает больше, чем простой обыватель.
Вот смотри. Давай допустим, что было именно так.
В 1933 к власти пришел Гитлер. Это простому народу до лампочки, кто и где там пришел, а руководителям по типу Сталина, Рузвельта стало понятно ( если не сразу, то через малый отрезок времени), что быть войне. С чего это понятно? Ну, думаю, что разведка докладывала, кто стоит у Гителра за спиной, какая промышленность развивается и т.д. Раз быть войне, надо к ней готовиться. А как, когда в армии - балласт, и это в лучшем случае? А в худшем - вполне вероятен и заговор? Вот и начались чистки в армии.
Я написал - допустим. А ведь если так и было? Был ли у Сталина иной выход? Или ему надо было на почетную пенсию генералов спроваживать?
Повторюсь - за каждым решением Сталина стоял мотив, была причина. И только узнав их, эти причины, мы можем судить, правильно или неправильно действовал Сталин.
На передовой ведь тоже убивали, не так ли? Но ни у кого не повернется язык назвать солдат убийцами, хотя они были таковыми по сути. У них была причина - была война. Мне интересны, какие были причины у Сталина.
Если их не было - то да, он упырь и кровавый тиран.

[Че Бурашка]

Пардон, Дзержинский благополучно умер лет за 10 о всей этой заварушки.
про Гитлера: на фига какая-то разведка, если он в "Майн Кампф" предельно четко расписал все, что он собирается делать?
по делу о заговоре Тухачевского рекоммендую "Двойной заговор", Колпакиди и Прудниковой.

[Gloomy Wolf]

Для начала - цифры.
Начиналось все с миллионов. Репрессированных и расстрелянных. Потом. при углубленном рассмотрении, их стало меньше. А я такой человек, что обманувшись раз, уже не верю во второй. И сам факт обмана настораживает - зачем было обманывать? Какие цели стояли у обманщика? Зачем тот же Солженицын писал явную неправду???

Эта тема начиналась с тех же цифр, которыми закончится. Солженицыну, например, были недоступны архивы госбезопасности, тебе такое в голову не пришло? Их открыли для историков только при Горбачеве в 91.

[Че Бурашка]

Эта тема начиналась с тех же цифр, которыми закончится. Солженицыну, например, были недоступны архивы госбезопасности, тебе такое в голову не пришло? Их открыли для историков только при Горбачеве в 91.

может, лучше Солженицына спросить, как ему пришло в голову при отсутствии цифр выдумывать эти цифры и выдавать их потом за чистую монету?
"совесть", блин, нации