Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RJK]

да какой там феномен, где та страна , выйграли войну, можно по разному выигрывать ,где сейчас СССР , а где Франция, Финляндия, Германия -вот тебе и образовательный ценз

Вопрос некорректно поставлен - где в 1945-1953 был СССР, а где Франция, Германия?

И логично сравнить, где в 1970х был СССР, а где Франция и Германия.

И где в 1990 был СССР, и где в 2012 находится Украина, а де Франция и Германия.

Так что вот вам и подмена понятий, в которой вы путаетесь.

[Bivaliu]

Вопрос некорректно поставлен

Согласен!
С учётом названия темы гораздо корректнее был бы такой вопрос: "Если "украинские" сталинисты пойдут путём российских сталинистов, то как скоро в Украине появится великий "кормчий" по типу Путина?"

[BWolF]

В Казани выступили против русского националиста Сталина:

Рекламщики ссылаются на негласный запрет казанской мэрии на появление в городе портретов Сталина.

«В одном агентстве нам заявили, что слова «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и прежде всего русского народа!» содержат элементы разжигания межнациональной розни, а портреты Сталина – элементы политической рекламы»

Как я понимаю, разжигающим элементом в выделенной фразе, является слово "русского"...

[Седьмой]

В Казани выступили против русского националиста Сталина:


Как я понимаю, разжигающим элементом в выделенной фразе, является слово "русского"...

[Bivaliu]

В Казани выступили против русского националиста Сталина:


Как я понимаю, разжигающим элементом в выделенной фразе, является слово "русского"...

Ну и правильно, а зачем выделять кого-то в сообществе "братских" и равных народов? И в чём его сверхзаслуги?
Революцию сделали импортные и местные евреи, после революции правили, боролись с контрой, подавляли восстания и вдохновляли на строительство социализма они же! В период войны они продолжали руководить армиями и политикой, и обороной...
Так почему же не выпить за здоровье великого еврейского народа, давшего миру "отцов" нашей демократии и основополагающих идей, преобразовавшего мир и уничтожившего империю зла - царизм?
Или пить поочереди, за все народы...

[Седьмой]

Ну и правильно, а зачем выделять кого-то в сообществе "братских" и равных народов? И в чём его сверхзаслуги?
Революцию сделали импортные и местные евреи, после революции правили, боролись с контрой, подавляли восстания и вдохновляли на строительство социализма они же! В период войны они продолжали руководить армиями и политикой, и обороной...
Так почему же не выпить за здоровье великого еврейского народа, давшего миру "отцов" нашей демократии и основополагающих идей, преобразовавшего мир и уничтожившего империю зла - царизм?
Или пить поочереди, за все народы...

[Nickolay]

Вопрос некорректно поставлен - где в 1945-1953 был СССР, а где Франция, Германия?

И логично сравнить, где в 1970х был СССР, а где Франция и Германия.

И где в 1990 был СССР, и где в 2012 находится Украина, а де Франция и Германия.

Так что вот вам и подмена понятий, в которой вы путаетесь.

почему не корректен ? возмьми данные экономические и темпы роста только ради бога не советских экономистов

[Nickolay]

А что бы вы(я как пример) сделали бы не так,как пошло при Сталине.1917.Революция.Хаос.Гражданская война.Хаос.К прошлому дороги нет,будущее не ясно.Живем в настоящем.Разруха.Голод.Ваши действия.

частная собственность , что и было сделано, но....

[Lexa2007]

частная собственность , что и было сделано, но....

...но не дало требуемых результатов...

[BWolF]

...но не дало требуемых результатов...

Ну так.
Частнику ведь пофиг на проблемы и планы государства - для него главное максимизация собственных доходов и минимизация любых отчислений.
А потом хоть потоп и трава не расти...

[RJK]

почему не корректен ? возмьми данные экономические и темпы роста только ради бога не советских экономистов

Это почему же - данные о экономике СССР в 1953 году не от советских? А от каких - марсианских?

Почему-то официальные данные о производстве танков во время войны не подвергаются особым сомнениям, официальные данные переписи, если там убыль указана, также не подвергаются сомнениям - начинают орать про голодоморы, а вот когда официальные данные не подходят, чтобы обосрать СССР, тогда сразу отнекиваются и прячутся в берлогу. Уверен, это не может быть позицией адекватного человека, поскольку подобное поведение тупо и глупо.

Мне кажется, нормального человеческого разума должно хватить на осознание простой истины: следует брать официальную макростатистику государства из официальных источников. Статистику развития США - из американских официальных источников, развитие стран Европы - из официальных источников этих стран, развитие СССР - из официальных источников СССР.

Или можно тупо полиберальничать, потрясая томиком сказочек солженицына и прочих прохвостов.

К примеру, макропоказатели экономики Украины откуда берутся - из отчетов НБУ, к примеру остатки на корсчетах и госкурс наличных валют, или от рассказов подвыпившего дяди Хаима с Брайтона?

[Bivaliu]

Это почему же - данные о экономике СССР в 1953 году не от советских? ?

Да потому, что в СССР все 5-ки выполнялись за 3-4 года, а еды (в этот период) всегда недоставало, да и купить в магазинах что-либо с одежды и товаров широкого спроса было сложно... По паевым книжкам выдавали талоны на покупку, в то время, как с "темпами" роста, всегда всё было в порядке!

[Фельд]

Да потому, что в СССР все 5-ки выполнялись за 3-4 года, а еды (в этот период) всегда недоставало, да и купить в магазинах что-либо с одежды и товаров широкого спроса было сложно... По паевым книжкам выдавали талоны на покупку, в то время, как с "темпами" роста, всегда всё было в порядке!

занятно слышать такие речи от красноармейского ахвицера,всю дорогу сидевшего на казенном коште и очевидно затаривавшегося через чОрний кирильцо Военторга..Поведай,Бывалый,о своих страданиях...как ты в очереди за портянками по талонам давился...

[Седьмой]

Да потому, что в СССР все 5-ки выполнялись за 3-4 года, а еды (в этот период) всегда недоставало, да и купить в магазинах что-либо с одежды и товаров широкого спроса было сложно... По паевым книжкам выдавали талоны на покупку, в то время, как с "темпами" роста, всегда всё было в порядке!

[zucila]

В написанном в начале 70-х - репрессии были. В начале 80-х исчезли. При Горбачеве опять появились. Оруэлловский ГГ, занимающийся переписыванием истории - не выдуман, а списан с советских реалий.

Советские учебники - это сборник анекдотов. Вот например "Краткая история СССР" - подписан к печати 27.10.1972 года. Цитирует американца полковника Хауза. На какое издание как вы думаете ссылается? На переводное. Английские и американские источники по Второй мировой на языке оригинала не издавались?

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120428/avi1tuLN.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120428/Oi6xSi5K.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120428/7XoR4F1P.jpg

[RJK]

Да потому, что в СССР все 5-ки выполнялись за 3-4 года, а еды (в этот период) всегда недоставало, да и купить в магазинах что-либо с одежды и товаров широкого спроса было сложно... По паевым книжкам выдавали талоны на покупку, в то время, как с "темпами" роста, всегда всё было в порядке!

Еще раз, и медленно - все ключевые макропоказатели берутся именно из официальных источников, поскольку в цифровой вид понятие "купить было сложно" не переводится.

Есть показатели по отраслям промышленности, определяющие потенциал государства, для населения и быта есть возможность искать и определять среднюю заработную плату, есть возможность искать розничные цены товаров, есть возможность составлять потребительскую корзину и ее досупность для того времени и лишь тогда уже определять уровень жизни, лишь тогда подводить итоги сравнения.
Любые государства так сравниваются, ЛЮБЫЕ.

У вас же постоянно стремление использовать альтернативный способ - тупо забить на факты и вопить о придуманных событиях, в полном отрыве от реальности.

[RJK]

Да какая там правда. У меня было несколько учебников за 10-й класс,
В написанном в начале 70-х - репрессии были. В начале 80-х исчезли.
При Горбачеве опять появились.

Оруэлловский ГГ, занимающийся переписыванием истории - не выдуман, а списан с советских реалий.

Советские учебники - это сборник анекдотов.

Немного ликвидирую вашу с датчанином безграмотность - Оруэл писал не о советских реалиях, а о британской политике управления сознанием граждан, в том числе подмена фактов пропагандой и так называемый в книге упрощенный примитивный "новояз" - известный в реальном мире как New English.
Сказки про списанный с СССР 1984 - распространенное заблуждение типичного недалекого обывателя.

[zucila]

Немного ликвидирую вашу с датчанином безграмотность - Оруэл писал не о советских реалиях, а о британской политике управления сознанием граждан, в том числе подмена фактов пропагандой и так называемый в книге упрощенный примитивный "новояз" - известный в реальном мире как New English.
Сказки про списанный с СССР 1984 - распространенное заблуждение типичного недалекого обывателя.

Про безграмотность Вы бы помолчали. Кстати, Вы тупо не ответили на поставленный вопрос о источниках. Для начала получите диплом истфака.

[Седьмой]

Про безграмотность Вы бы помолчали. Кстати, Вы тупо не ответили на поставленный вопрос о источниках. Для начала получите диплом истфака.

Зачем издавать на языке оригинала? это раз.
И два. Переводное в чем отличалось от оригинала?
И три. Зачем ученикам средней школы, изучали ведь не только аглицкий, но и немецкий и французский, источник на аглицком?

[RJK]

Про безграмотность Вы бы помолчали. Кстати, Вы тупо не ответили на поставленный вопрос о источниках. Для начала получите диплом истфака.

Как понимаю, по Оруэллу возражений не возникло, и поэтому мозг усердно занят переводом стрелок?

По вопросу относительно источников - у вас есть какие либо доказательство подлога либо искажения фактов? Сего явно не наблюдается.
Наблюдается очередная глупая и провальная попытка придумать что-либо на ровном месте.
Опровержения, как водится, не имеется, зато имеется апломб и грозное надувание щек, которое заканчивается как обычно - пустыми бульбами.