Церковь - это бизнес или служение Богу

[Любомир]

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Деяния 5,1-3. Предлагаете чтобы РПЦ вернулась к таким временам?

Скажи мне, кто убил Ананию? Пётр или Дух Святой?

[grremlin]

Скажи мне, кто убил Ананию? Пётр или Дух Святой?

Дух Святой убивать не может - по крайней мере, Иисус так говорил...

[balanced]

лет 8 назад был в Одессе Любомир Гузар, мне посчастливилось присутствовать на встрече с ним, что могу сказать - умнейший человек. Когда его называют блаженнейший , меня даже не коробило, хотя для меня он просто один из смертных. Но видя и слушая и немножко общаясь с ПОПАМИ, КСЬОНДЗАМИ, РАВИНАМИ,.... и ихними ГЛАВАРЯМИ агафангеами и филаретами и шевчуками, как можно возразить фразе, что "церковь - это бизнес!"

[Любомир]

Дух Святой убивать не может - по крайней мере, Иисус так говорил...

Получается,что его св. Пётр слил?
Существует ли более расширенное понятие Св.Духа? Что это такое? Аналоги в других конфессиях?

[grremlin]

Получается,что его св. Пётр слил?
Существует ли более расширенное понятие Св.Духа? Что это такое? Аналоги в других конфессиях?

Почему слил? Замочил обоих... Зря, что ли, все присутствующие УЖАСНУЛИСЬ?

[grremlin]

А Филарет разве может святого канонизировать?

Львовские националисты из Украинской республиканской партии направили письмо неканоническому патриарху Киевскому и всей Руси-Украины Филарету (Денисенко) с просьбой о канонизации Ивана Демьянюка, говорится в сообщении на сайте партии.

"Раб Божий Иван Демьянюк, верующий Православной церкви, своими многолетними страданиями и мученической смертью, которые он претерпел из-за козней и заговора врагов, и, следуя заповедям Иисуса Христа, воспринял без злобы и непротивления, — тем самым осуществив подвиг особенного характера, по канонам Церкви заслуживает возведенния к лику святых яко Страстотерпец".

К жизненным испытаниям и мукам Демьянюка, обязательный для канонизации, украинские республиканцы причисляют: Испытание Голодомором в детские годы, насильственный призыв в оккупационную Красную армию, пережитый ужас на фронтах войны, ранение, плен, трехлетнее пребывание узником нацистских концлагерей, трижды лишение гражданства, двойную экстрадицию, семилетнее истязание в израильской и немецкой тюрьмах, 1800 дней заключения в камере смертников, несправедливое и незаконное обвинение в нацистских преступлениях, 36-летняя травля и шельмование в международных СМИ.

Отметим, что УПЦ (КП) является непризнаной православными каноническими иерархами церковью, а возглавляющий ее многие годы самопровозглашенный патриарх Филарет предан анафеме в РПЦ.

Напомним, Иван Демьянюк родился в 1920 году на Украине. По его утверждениям, он служил в Красной Армии и в 1942 году попал в немецкий плен. Суд установил, что в лагере он прошел обучение на смотрителя и стал служить охранником в Собиборе на территории оккупированной Польши. По версии германского следствия, Демьянюк непосредственно участвовал в уничтожении по меньшей мере 27,9 тыс. заключенных в лагере Собибор, где служил надзирателем после плена. Немецкая прокуратура требовала осудить Демьянюка на шесть лет лишения свободы. Защита настаивала на невиновности подсудимого.

В прошлом году Демьянюк был приговорен к пяти годам лишения свободы. Его поселили в доме престарелых в курортном городке Бад-Фальнбах в Верхней Баварии.

25 апреля 2012 года исполнилось 40 дней со дня смерти нацистского преступника Ивана Демьянюка.

[Nedo]

А Филарет разве может святого канонизировать?

Делов то, РПЦ ведь канонизировало Николая Второго, который устроил из мирной демонстрации "кровавое воскресенье", отчего же Демьянюка не канонизировать?

[adolf54]

И не только их

Да и вообще. Сегодня прослывешь религиозным дурачком, тебя все использовать будут, с именем Бога.

[Bivaliu]

Богу служат по призванию, а не за деньги!
За деньги - это уже не служение, а сфера обслуживания, где хорошо устроились...

[grremlin]

Делов то, РПЦ ведь канонизировало Николая Второго, который устроил из мирной демонстрации "кровавое воскресенье", отчего же Демьянюка не канонизировать?

Меня тоже это возмущало правда, на самом деле Николая на в святые, а в мученики налаживали, но это сути дела не меняет, конъюнктурщики, и не более того. Если за мученический конец канонизировать, то половину каналоармецев нужно срочно в мученики определять, равно, как и миллионы других замордованных в разные времена, включая староверов при Петре

[saharo4ek]

Богу служат по призванию, а не за деньги!
За деньги - это уже не служение, а сфера обслуживания, где хорошо устроились...

А в чём собственно заключается служение Богу? И потом, Бог об этом вроде никого не просил?
Человек волен общаться с Богом,если верит в него.А остальное это инициативы предприимчивых дельцов , одетых в рясы.

[Любомир]

А в чём собственно заключается служение Богу? И потом, Бог об этом вроде никого не просил?
Человек волен общаться с Богом,если верит в него.А остальное это инициативы предприимчивых дельцов , одетых в рясы.

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи... Мат.4:10

[барабанщик]

Прошу особо отметить, что при его жизни кружок был на общественных началах идею собирать членские взносы в размере 100% имущества придерживали до распятия, зная, что может навалять сгоряча

Та да)))) У плотника рука тяжёлая......

[матрона2012]

А в чём собственно заключается служение Богу? И потом, Бог об этом вроде никого не просил?
Человек волен общаться с Богом,если верит в него.А остальное это инициативы предприимчивых дельцов , одетых в рясы.

не суди и судим не будеш, бог в первую очередь должен быть в нутри нас.

[grremlin]

не суди и судим не будеш, бог в первую очередь должен быть в нутри нас.

Переврали слова Иисуса "Не судите, ДА не судимы будете"

[adolf54]

Богу служат по призванию, а не за деньги!
За деньги - это уже не служение, а сфера обслуживания, где хорошо устроились...

И Богу служат хорошими делами, а не пожертвованиями церкви. И от поклонов у алтаря толку мало – они голодного человека или кота (к примеру) не накормят.

[grremlin]

  Показать скрытый текст

Тайные операции спецслужб на Афоне

В начале 1970-х гг. агенты болгарской спецслужбы "Държавна сигурност" (ДС) приложили максимум усилий, чтобы внедриться в болгарский монастырь Зограф на горе Афон (см. илл.). Эта хитроумная операция была направлена не только на то, чтобы взять под контроль "души" насельников, но и наложить руки на богатства Афона - редкие книги, иконы и другие религиозно-исторические реликвии. Как пишет в Le Figaro Александр Леви (Jeu d'espions au mont Athos. Lévy, Alexandre, 16/02/2012), информация об этой тайной операции "Цитадель" до сих пор засекречена, некоторые исследователи опасаются, что ее могли уничтожить.



Однако некоторые доказательства все-таки существуют: в январе были опубликованы досье высших иерархов Болгарской православной церкви, сотрудничавших с ДС. "Для "Цитадели" нам были нужны высококвалифицированные агенты, способные долго жить там, не выдав себя", - цитирует издание досье митрополита Варнского Кирилла (см. илл.), известного в ДС как "агент Ковачев". Вместе с другим монахом - Натанаилом - он оказался в числе избранных монахов, завербованных еще в очень молодом возрасте. Сначала они прошли инструктаж по основам разведдеятельности и конспирации, затем были направлены изучать богословие в Афины. В 1976 г. Ковачеву вручили специальный фотоаппарат и отправили на первое задание, поставив двойную задачу: тщательно изучить материальное наследие монастырей и оценить настроения в религиозном сообществе.



Прибыв в Зограф, Ковачев подробно описывает внутримонастырские интриги, фотографирует ценные предметы, говорится в статье. Из Софии приходит указание глубже изучить содержимое монастырской библиотеки, и Ковачеву удается разузнать о сокровищах русского Свято-Пантелеимонова монастыря. "Архимандрит Авель был направлен Москвой, чтобы разграбить монастырь, - говорится в его отчете. - Рассказывают, что русские даже устроили пожар, чтобы облегчить ограбление. Патриарх Московский Пимен уехал с 300 чемоданами ценных предметов, то же самое говорят о митрополите Никодиме".



Кроме того, агент Ковачев представлял ДС подробный анализ влияния Греческой Церкви на полицию, армию и разведслужбы Греции. Из-за слишком активной деятельности монаха греческой контрразведке был отдан приказ удвоить бдительность при наблюдении за иностранными "монахами в погонах". Весной 1979 г. греческие власти приказали Ковачеву покинуть страну за "превышение полномочий". "Однако крайне унизительные обстоятельства его выдворения с Афона - монаха тащили за волосы, лишили духовного сана и привязали к мулу - наводят на мысль о том, что истинная природа его деятельности не укрылась от внимания хозяев", - отмечает газета. Спустя несколько месяцев после возвращения в Софию агент Ковачев был направлен представлять Болгарскую Церковь при Московском Патриархате.

А в это время полковник ДС Христо Маринчев направил на Афон второго агента - монаха Натанаила, он же "агент Благоев". При чтении его отчетов становится очевидно, что как минимум еще двое монахов Зографа были завербованы ДС, однако не знали о существовании "коллег", что позволяло им доносить друг на друга, пишет газета. Однако Натанаил пользовался наибольшим доверием в ДС благодаря своим лингвистическим способностям и умению установить хорошие отношения с греками; он стал лучшим шпионом и дипломатом, чем Кирилл. По меньшей мере дважды он оказался полезен спецслужбам: при обнаружении недвижимости, принадлежащей монахам на континенте, и при доказательстве славянско-болгарского происхождения монастыря Зограф, который Афины регулярно пытались вернуть под свою опеку. Когда Натанаил вернулся на родину, по настоянию спецслужб он был возведен в сан архимандрита, затем отправился в Регенсбург и Лондон, а в 1994 г. стал митрополитом Неврокопским.



По всей видимости, продолжает Леви, ДС готовилась к самой главной и дерзкой операции - произошедшей в 1988 г. краже оригинального манускрипта "Славяно-болгарской истории" (см. илл.) - основополагающего текста для болгарской национальной идентичности, написанного в XVII веке Паисием Хилендарским. По признанию бывшего офицера ДС Бончо Асенова, эта кража остается их "лучшей операцией". ДС удалось заменить оригинальный манускрипт на почти совершенную копию, изготовленную на основе шпионских микрофильмов. После недолгого пребывания в Национальном историческом музее Болгарии манускрипт в начале 1998 г. был возвращен афонским монахам демократически избранным президентом Петром Стояновым. Полковник Маринчев в 2000 г. унес все секреты с собой в могилу; отпевал его лично митрополит Варнский, со времени своей работы на ДС на Афоне ставший одним из самых могущественных иерархов БПЦ, пишет в заключение издание.



От редакции. Нужно заметить, что внедрение агентов КГБ в состав насельников православных монастырей касалось не только дальнего зарубежья. Так, в декабре 1982 г., когда в Псково-Печорском монастыре возникло недовольство среди части братии (10 человек), обратившейся к патриарху Пимену с жалобой на наместника относительно порядков в обители, внедрённые в монастырь сексоты сразу указали инициаторов, которые были высланы из монастыря на приходы, а то и за пределы епархии (Из Центрального архива КГБ СССР. Ф. 6. Оп. 6/16. № 24. Д. Т-175. Л. 291).





Ныне можно констатировать, что в русском Свято-Пантелеимоновом монастыре на Святой горе Афон власть полностью захватили сексоты. В частности, духовник монастыря о. Макарий (Мокиенко) давно не имеет никакого решающего голоса (у него отняли, по собственному признанию, даже факс), а всем богатством монастыря, включая библиотеку и архив, распоряжается эконом Философ, бывший дьякон архиеп. Владимирского и Суздальского Евлогия (Смирнова), внедрённый в Руссик … Родной брат вл. Евлогия (Смирнова) иеромонах Никон (Вадим Смирнов) является настоятелем московского подворья Свято-Пантелеимонова монастыря, где занимается тщательным отбором и отправкой на Афон лишь «проверенных кадров»:-)

Напомним, что именно во Владимиро-Суздальской епархии впервые был запущен на Рождество 2004 г. новый пиаровский ход с «картинкой» Путина не в качестве «подсвечника» ХХС, а как бы «плоть от плоти православной паствы», хотя в сам Суздаль с 12-тысячным населением ближе к визиту Путина перестали пускать даже местных жителей, а всю трассу Владимир-Суздаль оцепили омоновцы под контролем офицеров ФСО.

Вызывает недоумение, что многочисленные церковные публицисты и аналитики никак не комментируют столь удручающие перемены в русском Свято-Пантелеимоновом монастыре, о которых идёт широкая молва по всему Афону. Казалось бы, политологами вот-вот будет поднята такая резонансная тема на фоне весьма странных обстоятельств привоза в Россию Пояса Богородицы аккурат под выборы в Госдуму и последовавшего вслед за этим ареста ватопедского игумена Ефрема: http://expertmus.livejournal.com/87846.html Но словно по отмашке сверху начавшееся было бурление СМИ тут же умолкло …

Точно также никто из журналистов церковных СМИ до сих пор не удосужился обратить внимание на то, почему вдруг афонской тематикой вплотную занялся Издательский совет РПЦ с приходом вл .Климента (Капалина)?!



Для справки: Климент, закончивший учебу в 1974 г., сразу был направлен управляющим патриаршими приходами в Канаде и США, что знающим людям говорит о многом. По сведениям редактора парижского издания Orthodox Press Service Антуана Нивьера (Antoine Niviere), Климент (Капалин) был человеком «конторы». В 1990 г. о. Климент (Капалин) стал заместителем митрополита Кирилла, председателя ОВЦС, и архиепископом Калужским и Боровским. Как сообщил в 1992 г. бывший офицер КГБ Шушпанов, «большинство сотрудников Отдела внешних церковных связей были агентами, и были обязаны отчитываться о контактах с иностранцами, как в стране, так и за рубежом». В том же 1992 г. священник РПЦЗ, настоятель вашингтонского храма в честь Иоанна Предтечи протоиерей Виктор Потапов опубликовал брошюру «Молчанием предается Бог», в которой утверждается, что «Парламентская Комиссия выяснила, что бывший представитель Патриархии в США архиепископ Климент (ныне Калужский) – агент "Топаз"».

После перевыборов Путина президентом на второй срок в 2003 г. начался стремительный взлет владыки Климента. Со вторых ролей в одном из синодальных отделов за 2 года он вырос до управляющего делами Московской патриархии, постоянного члена Священного синода и стал митрополитом. Такую карьеру в церкви люди делают десятилетиями. Комментируя сей «феномен» вл. Климента (Капалина), историк религии Борис Фаликов в январе 2009 г. заметил, что «у Климента были в кремлевской администрации и вообще во власти те, кто его поддерживал. Неслучайно же в свое время Климента выдвинули в Общественную палату, а Кирилл туда не прошел». По сведениям из информированных источников, загадочному продвижению вл. Климента (Капалина) всячески способствовал кремлевский «кукловод» Владислав Сурков, который с подачи Александра Волошина стал помощником Путина в 2004-2008 гг.

В феврале 2007 г. стал набирать большую популярность в РПЦ епископ Анадырский и Чукотский Диомид (Дзюбан), который в своих публичных обращениях и заявлениях выступил с обличением священноначалие в попрании канонов Православной Церкви, а также подверг резкой критике путинский режим, называя его антинародным. Уже вскоре в прессу просочилась информация от представителя силовых структур, что по инициативе вл. Климента (Капалина) спецслужбам было дано указание собирать сведения и компромат на вл. Диомида с тем, чтобы подвести его под ст.282 УК РФ, которая снискала печальную известность своим откровенным русофобством. Нужно заметить, что министр юстиции Александр Коновалов, духовным наставником которого называют в СМИ именно вл. Климента (Капалина), даже не включил в предложенный им список поправок в УК эту статью, за которую так держатся Путин и его доверенные лица, как показывают предвыборные дебаты в феврале 2012 г.

[Дядя Женя]

Сегодня утром кто-то постучал в мою дверь. Когда я открыл, на пороге стояла приятная, хорошо одетая пара. Первым заговорил мужчина:

Джон: Привет! Я Джон, а это Мэри.
Мэри: Мы приглашаем вас с нами целовать жопу Хэнку.
Я: Что, простите?! О чем вы? Кто такой Хэнк, и с чего мне целовать Его жопу?
Джон: Если вы поцелуете жопу Хэнку, Он даст вам миллион долларов, а если нет — Он выбьет из вас всё дерьмо.
Я: Что? Это что, такой странный способ вымогательства?
Джон: Хэнк — миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк здесь хозяин! Он может делать что хочет, а Он хочет дать вам миллион долларов, но не сможет, пока вы не поцелуете Его в жопу.
Я: Но это бессмыслица! Почему…
Мэри: Кто вы такой, чтобы обсуждать предложение Хэнка? Вы что, не хотите миллион долларов? Неужели это не стоит маленького поцелуя в жопу?
Я: Может и стоит, но…
Джон: Тогда идемте с нами целовать Хэнка в жопу.
Я: И часто вы целуете Хэнка в жопу?
Мэри: О да! Все время!
Я: И Он дал вам миллион долларов?
Джон: Нууу… нет. Вообще-то деньги можно получить только уехав из города.
Я: Так почему бы вам не уехать из города прямо сейчас?
Мэри: Нельзя уезжать, пока Хэнк не скажет, иначе не получишь денег, и Он выбьет из тебя всё дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, уехал из города и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она уехала из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты общался с ней после этого?
Джон: Конечно нет, Хэнк не разрешает.
Я: Тогда почему ты думаешь, что получишь деньги, если ты никогда не видел человека, который бы их получил?
Мэри: Ну, вы от Него что-нибудь получите еще до того, как уедете из города. Может быть, пойдете на повышение, может быть — выиграете немного в лотерею, а может быть — просто найдете 20 долларов на улице.
Я: А при чем же тут Хэнк?
Джон: У Хэнка много связей…
Я: Простите, но это похоже на странный способ надувательства.
Джон: Но ради миллиона долларов можно попробовать! И помните: если вы не будете целовать в жопу Хэнка, Он выбьет из вас всё дерьмо.
Я: Ну, если бы я мог встретиться с Хэнком, поговорить с Ним, обсудить детали…
Мэри: Хэнк никого не принимает и ни с кем не говорит.
Я: Как же вы целуете Его в жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про Его жопу. А иногда целуем в жопу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку. Мы просто несколько раз приглашали его на ужин.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать Его в жопу?
Джон: Конечно нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотрите:

1. Целуйте жопу Хэнку, и Он даст вам миллион долларов, когда вы уедете из города.
2. Употребляйте алкоголь в меру.
3. Выбивайте дерьмо из тех, кто не похож на вас.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из сыра.
7. Все, что говорит Хэнк, правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Не употребляйте алкоголь.
10. Ешьте сосиски с хлебом, без соуса.
11. Целуйте жопу Хэнку, или Он выбьет из вас всё дерьмо.
Карл

Я: Здесь, вроде бы, подпись Карла?..
Мэри: Хэнк не подписывает документы!
Я: Мне что-то подсказывает, что, если я проверю, то это окажется почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Кажется, вы сказали, что Хэнк ни с кем не говорит.
Мэри: Много лет назад Он говорил с некоторыми людьми.
Я: Вы сказали, что Он филантроп. Тогда почему Он призывает выбить дерьмо из тех, кто от вас отличается?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: «Все, что говорит Хэнк, правильно». Мне этого достаточно!
Я: А вдруг ваш Карл просто сочинил все это?
Джон: Нет! Пункт 5 гласит: «Сам Хэнк продиктовал это письмо». К тому же, в пункте 2 написано: «Употребляйте алкоголь в меру», в пункте 4: «Питайтесь правильно», а в пункте 8: «Мойте руки после туалета». Все знают, что это правильно, значит, и остальное тоже верно! Я: Но пункт 9 говорит: «Не употребляйте алкоголь», что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6: «Луна сделана из сыра», — это же явный бред. Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2, никакого противоречия. А по поводу 6-го, вы ведь никогда не были на Луне, так что не можете утверждать наверняка. Я: Ученые точно доказали, что Луна состоит из горных пород… Мэри: Но неизвестно, земного происхождения эти породы или космического. Так что они легко могут оказаться сыром. Я: Я, конечно, не эксперт, но, по-моему, теория о том, что Луна прилетела из космоса и попала под притяжение Земли, опровергнута. К тому же, горная порода неизвестного происхождения — это не обязательно сыр. Джон: Ага! Вы только что признали, что ученые могут ошибаться, а вот мы знаем, что Хэнк всегда прав. Я: Мы знаем? Мэри: Конечно, из 7-го пункта. Я: Вы говорите, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг: Хэнк прав потому, что говорит, что Он прав. Джон: Наконец-то вы улавливаете! Как приятно видеть кого-то, кто начинает мыслить так, как хочет Хэнк. Я: Но… Ладно, неважно. Насчет сосисок… Мэри краснеет. Джон: Сосиски надо есть с хлебом, без соуса. Так сказал Хэнк. Все остальное неправильно. Я: А если у меня нет хлеба? Джон: Нет хлеба — не ешь сосиски. Есть сосиски без хлеба — неправильно. Я: И не добавлять никаких соусов? Даже горчицу? Мэри выглядит изрядно ошарашенной. Джон [кричит]: Что за выражения! Любые соусы — это неправильно! Я: Значит, о хорошей порции квашеной капусты с порезанными туда сосисками речи тоже быть не может? Мэри [затыкает уши]: Я это не слышала, ля-ля-ля, ля-ля-ля, ля-ля-ля… Джон: Отвратительно! Только ущербный дегенерат может это есть! Я: А мне нравится! Я постоянно такое ем. Мэри падает в обморок. Джон [подхватывает Мэри]: Если б я только знал, что ты один из них, я бы даже не тратил на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя всё дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую Хэнка в жопу за тебя, пожиратель капусты с отрезанной сосиской! Сказав это, Джон отнес Мэри в машину и поспешно уехал.

[Makso]

а зачем постить эту пургу во всех темах,
ты не слыхал про такое слово - кросспостинг?

Кросспостинг (от англ. crossposting) - размещение одинаковых по содержанию сообщений/тем в различных разделах/темах форума или в одном и том-же разделе/теме форума с целью привлечения внимания к собственной скромной персоне.

[Дядя Женя]

а зачем постить эту пургу во всех темах,
ты не слыхал про такое слово - кросспостинг?

Ибо трут нехристи, трут к бениной маме! А я должен донести слово божье, до ухов православных. Алюминь.