Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

У вас в метрике и паспорте не записано, что вы не верблюд. Вы везде предоставляете справку о том, что вы не верблюд?

России не нравится, что Украина уделяет голодомору много внимания.
И если бы в архивах России были сведения, которые опровергают факт голодомора - она бы их уже давно опубликовала.
Опыта российских спецслужб хватило бы и для фабрикации подобных "архивов".
Однако возникает опасность. В архивах Украины может оказаться подлинный документ, с которым сфабрикованный российский может прийти в противоречие. И это было бы очень некрасиво.

Частично архивы открыты. По ним можно представить картину голодомора.

Третий том «Трагедии советской деревни» охватывает события одного из наиболее трагических для крестьянства, всех жителей деревни, страны в целом этапов сталинской «сплошной коллективизации», завершившейся полным провалом плана первой пятилетки в области сельского хозяйства, аграрным кризисом, охватившем основные сельскохозяйственные районы страны, социально-демографическими потрясениями, и, как следствием всех этих процессов — небывалым по своим масштабам и последствиям голодом 1932—1933 гг., жертвами которого стали миллионы крестьян, составлявших более трех четвертей населения страны.
http://tragedia-sovetskoy-derevni-3.blogspot.com/

[Седьмой]

России не нравится, что Украина уделяет голодомору много внимания.
И если бы в архивах России были сведения, которые опровергают факт голодомора - она бы их уже давно опубликовала.
Опыта российских спецслужб хватило бы и для фабрикации подобных "архивов".
Однако возникает опасность. В архивах Украины может оказаться подлинный документ, с которым сфабрикованный российский может прийти в противоречие. И это было бы очень некрасиво.

Частично архивы открыты. По ним можно представить картину голодомора.

School of Social and Economic Sciences
Boston College
University of Toronto
University of Melbourne
University of Birmingham
Seoul National University

THE TRAGEDY OF THE RUSSIAN VILLAGE
Collectivization and Dekulakization

Москва
РОССПЭН
2001

Вопросы есть? Какие вопросы могут быть?

[Седьмой]

Крестьяне доверяют государству, которое создает для них хорошие условия.
За последние 100 лет есть такие примеры на территории РИ - СССР - Украины?

за современную Украину, уж вы сами потрудитесь найти. За СССР примеров было более чем достаточно.

Да, государство тем более не накопит, потому что бюджет системно разворовывается.
Вывод я делаю такой. Пока народ не выступит и не разрушит сложившуюся порочную систему - толка не будет.

Конгениально.

Благодаря хорошим отношениям Запад дал России те самые кредиты, которые Ленин отказался отдавать.

На что Запад дал те самые кредиты?

Вы ведь в ВМФ не брали денег, а отдавать придется. Вот и цену на газ уже готовы повысить.
Так, что Ленин не брал кредиты, почему же должен был отдавать?

Пока наше государство не очистится от коррупции, отношение к нему в мире будет специфическим.

Это пока хорошо согласуется с пока народ...

И сильно помогли батьке колхозы вывести Белоруссию в передовые страны?

Не закупает как Украина сало в Польше, мясо в Бразилии, картошку в Египте, да и маринованные огурчики в Китае.

[Аист79]

Один из плакатов вчерашней выставки современного российского плаката, состоявшейся в городском саду, имеет отношение к нашей теме.
радикал
Ничей профиль не напоминает?

[Аист79]

Вопросы есть? Какие вопросы могут быть?

А чем Вас смущают иностранные спонсоры?

Участники проекта выражают глубокую благодарность Национальному гуманитарному фонду США, университету Торонто, Бостон колледжу, Совету по научным исследованиям Австралии, университету Мельбурна и Сеульскому государственному университету за поддержку научно-исследовательской работы по этому крупному проекту. Издание настоящего тома стало возможным благодаря гранту Издательства Иельского университета

[Аист79]

за современную Украину, уж вы сами потрудитесь найти. За СССР примеров было более чем достаточно.

Нашел.

В свое время правительство предложило ряд фискальных мер, облегчающих аграриям ведение бизнеса. Это, например, специальный режим обложения налогом на добавленную стоимость (НДС) сельхозпроизводителей. Эта льгота, по предварительным оценкам Минфина, «стоила» бюджету-2009 7,4 млрд. грн. поступлений, а в этом году может принести потери в размере более 8 млрд. грн.
http://vlasti.net/news/76830

Но этого недостаточно. Кроме того, фермеры много теряют из-за низких закупочных цен, которые им диктуют перекупщики. А самостоятельно выйти на рынок - проблематично.
А то что колхозам (не колхозникам) в СССР пытались помочь - я согласен. Но не получилось.

Вы ведь в ВМФ не брали денег, а отдавать придется. Вот и цену на газ уже готовы повысить.
Так, что Ленин не брал кредиты, почему же должен был отдавать?

А кто должен был отдавать?
Если бы хотя бы пообещал отдать в будущем - отношение в мире к СССР могло бы быть намного лучше.

Не закупает как Украина сало в Польше, мясо в Бразилии, картошку в Египте, да и маринованные огурчики в Китае.

Опять же. Если выгнать из села перекупщика, создав условия для прямого выхода фермера на рынок - не придется закупать за кордоном.
Но у правительства или руки не доходят, или отдельным членам правительства и структурам это выгодно.

[Аист79]

Мне попался экспонат, еще раз доказывающий, что хваленные советские колхозы, ради создания которых Сталин устроил голодомор, были неспособны обеспечить страну зерном.

Попутно возникает вопрос. Почему СССР - победитель в войне отправлял в соседнюю Японию железо-рудный концентрат, а взамен покупал готовые трубы большого диаметра, а не смог организовать производство этих труб на своей территории?
Это при том, что Япония проиграла в войне и ее территория подверглась атомной бомбардировке.

[Dave]

Мне попался экспонат, еще раз доказывающий, что хваленные советские колхозы, ради создания которых Сталин устроил голодомор, были неспособны обеспечить страну зерном.
Попутно возникает вопрос. Почему СССР - победитель в войне отправлял в соседнюю Японию железо-рудный концентрат, а взамен покупал готовые трубы большого диаметра, а не смог организовать производство этих труб на своей территории?
Это при том, что Япония проиграла в войне и ее территория подверглась атомной бомбардировке.

Я в 89м работал на ЛеЗуане (лихтеровоз) так вот тогда возили кукурузу из Нового Орлеана
Даже несмотря на великую любовь Хрущева к кукурузе, на так и не "шагнула" за Полярный круг и не смогла обеспечить СССР кукурузой, не говоря уже про экспорт, в отличие от "угнетенных" американских фермеров
Плохому танцору всегда что то мешает (а СССР был хреновейшим танцором) - то Антанта, то лепший кореш Гитлер, то мировой империализм во главе с Рейганом, теперь вот либерасты не позволили довести дело дедушки ленина до крайней плоти, вернее конца

[Седьмой]

Мне попался экспонат, еще раз доказывающий, что хваленные советские колхозы, ради создания которых Сталин устроил голодомор, были неспособны обеспечить страну зерном.

Попутно возникает вопрос. Почему СССР - победитель в войне отправлял в соседнюю Японию железо-рудный концентрат, а взамен покупал готовые трубы большого диаметра, а не смог организовать производство этих труб на своей территории?
Это при том, что Япония проиграла в войне и ее территория подверглась атомной бомбардировке.

Когда создавались колхозы, люди руководствовались явно не вашей логикой. Потому как не смогли увязать колхозы с выпуском труб б\д. На это способна только ваша логика.)))

Проект разработан ЦКБ "Черноморсудопроект" (г.Николаев, СССР), главный конструктор Цыбенко А.Ф.
Серия строилась в 1973-1978 г.г. на судостроительном заводе "Океан" (г.Николаев, СССР).

6 судов работали в составе Черноморского морского пароходства ММФ СССР, 2 судна построены для Болгарии.

Что же до самих труб

В марте 1963 года выдал первую трубу уникальный стан 1020. ЧТПЗ первым в мире освоил производство труб большого диаметра из двух полуцилиндров. Вся страна помнит надпись на первом изделии, ставшую своего рода ответом рабочих завода на ограничение поставок труб большого диаметра в СССР: «Труба тебе, Аденауэр».http://www.vatanym.ru/?an=vs308_mf1

И для очень озабоченных национально

СЕМ: 3 марта этого года выбрасывал автомобилевоз на берег в Индии севернее Бомбея на металлолом. место называется Аланг. там и стоит Одесса на пляже и нос уже отрезан. есть фотография. При выброске на берег в темноте. чуть не протаранил ее корму.

Joker33: Alejandro ну а как же престиж? Честь города? Вдумайтесь "Одессу" порезали на иголки...Не "Донецк", не "Киев", а " ОДЕССУ" Надо же... Я выкидывал "Академик Стечкин"...Со мной был стармех, работавший на этом параходе с постройки...Так он плакал, когда мы съезжали с судна...Да и мне не по себе было, когда остановил в последний раз движок... Джокер

NinjaMate: Если не ошибаюсь Зоя Космодемьянская сейчас именуется African Sky

visitor: Tehnik Видел Зою Космодемьянскую пару лет назад на кубе... NinjaMate Если не ошибаюсь Зоя Космодемьянская сейчас именуется African Sky Судно 1969г. постройки. ГД 3-й модели с пружиной посередине и ДГ-ры 8ЧН 30\32. Зоя, как таковая,не может быть на плаву. Скорей всего что то похожее, но не она.

Tehnik: Кто- то мне расказывал у болгаров два таких раритета как Зоя Кос.... осталось! они их досихпор эксплуатируют возможно это был один из них!!! один называется "РОДИНА" второй непомню как! все украинские пошли под нож!

И на закуску. Ведь так хорошо быть свободным от прошлого.

maksss: Одесский дерибан, или как разворовали Черноморское морское пароходство (ЧМП) http://zahvatnet.hiblogger.net/488794.html

Уж если хочешь чего рассказать, то расскажи как прекрасна жизнь современного селянина. А то утомительно тебя читать.
Ведь фуфло гонешь, за ради чего?

[Седьмой]

Я в 89м работал на ЛеЗуане (лихтеровоз) так вот тогда возили кукурузу из Нового Орлеана
Даже несмотря на великую любовь Хрущева к кукурузе, на так и не "шагнула" за Полярный круг и не смогла обеспечить СССР кукурузой, не говоря уже про экспорт, в отличие от "угнетенных" американских фермеров
Плохому танцору всегда что то мешает (а СССР был хреновейшим танцором) - то Антанта, то лепший кореш Гитлер, то мировой империализм во главе с Рейганом, теперь вот либерасты не позволили довести дело дедушки ленина до крайней плоти, вернее конца

Зато как пляшет незалежна. Под каким флагом на сегодняшний день? Невже пид жовто блакытным?

[Dave]

Зато как пляшет незалежна. Под каким флагом на сегодняшний день? Невже пид жовто блакытным?

Независимая Украина сегодня под желто-голубым флагом, и завтра будет под ним
У тебя были сомнения?

[Седьмой]

Независимая Украина сегодня под желто-голубым флагом, и завтра будет под ним
У тебя были сомнения?

Да хоть завернется в него.

[Аист79]

Когда создавались колхозы, люди руководствовались явно не вашей логикой. Потому как не смогли увязать колхозы с выпуском труб б\д. На это способна только ваша логика.)))

Что же до самих труб

И для очень озабоченных национально

И на закуску. Ведь так хорошо быть свободным от прошлого.

Уж если хочешь чего рассказать, то расскажи как прекрасна жизнь современного селянина. А то утомительно тебя читать.
Ведь фуфло гонешь, за ради чего?

Если в одном посте упоминается о колхозах и о трубах - это далеко не значит, что они взаимосвязаны.

Колхозы оказались нежизнеспособными.

А о трубах можно писать все что угодно. Но на момент строительства газпровода большого диаметра в стране не оказалось и пришлось закупать у Японии.
Хотя на некоторый период СССР даже обгонял США по выплавке стали.

[Dave]

Если в одном посте упоминается о колхозах и о трубах - это далеко не значит, что они взаимосвязаны.

Колхозы оказались нежизнеспособными.

А о трубах можно писать все что угодно. Но на момент строительства газпровода большого диаметра в стране не оказалось и пришлось закупать у Японии.
Хотя на некоторый период СССР даже обгонял США по выплавке стали.

пародокс - в Японии нет залежей руды, но есть сталелитейная промышленность на которой выросла автомобильная отрасль, судостроение, тяжмаш и тд, в СССР при огромных запасах руды, автомобили - гавно которым не могли удовлетворить даже внутренний спрос, тоже самое касалось и судостроения

[Седьмой]

пародокс - в Японии нет залежей руды, но есть сталелитейная промышленность на которой выросла автомобильная отрасль, судостроение, тяжмаш и тд, в СССР при огромных запасах руды, автомобили - гавно которым не могли удовлетворить даже внутренний спрос, тоже самое касалось и судостроения

О прорыве незалежной Украины в этих отраслях хотелось бы услышать? ))))))

[Седьмой]

Если в одном посте упоминается о колхозах и о трубах - это далеко не значит, что они взаимосвязаны.

Колхозы оказались нежизнеспособными.

А о трубах можно писать все что угодно. Но на момент строительства газпровода большого диаметра в стране не оказалось и пришлось закупать у Японии.
Хотя на некоторый период СССР даже обгонял США по выплавке стали.

О колхозах и их преимуществах, в этой теме уже было.
О торговле сырьем? Какого качества было то сырье?

Помнится, немцы к Сталину с претензией пришли, что руда содержит менее 50% железа. Ответ-у вас есть обогатительные фабрики, у нас нет. Продайте оборудование, тогда получите обогащенную руду.
У немцев не нашлось возражений.

[Dave]

О прорыве незалежной Украины в этих отраслях хотелось бы услышать? ))))))

насколько я помню Ахметка занимается трубами и весьма успешно - Россия все делает что бы закрыть свой рынок для труб большого диаметра из Украины
Кстати трубы украинского производства я встречал даже в США, когда заказал 2 дюймовые трубы, был приятно удивлен.
И еще из приятного:
http://korrespondent.net/business/ec...-menshe-drugih
Небольшие страны Европы имеют самое стабильное финансовое положение - а вот наиболее мощные экономики в долгах, как в шелках. Такие данные приводит Евростат, который сравнил госдолг европейский стран с их годовым ВВП.

Лучше других по средствам умеют жить Эстония, Болгария и Люксембург. Их показатели стабильнее, чем у таких грандов, как Германия, Франция и Великобритания.

Кстати, Украина могла бы попасть в первую пятерку самых стабильных стран: наш госдолг на конец минувшего года составлял 27,2% ВВП. Будь мы в рейтинге Евростата, то находились бы в "позитивной" части списка - где-то между Румынией и Люксембургом.

[Седьмой]

насколько я помню Ахметка занимается трубами и весьма успешно - Россия все делает что бы закрыть свой рынок для труб большого диаметра из Украины
Кстати трубы украинского производства я встречал даже в США, когда заказал 2 дюймовые трубы, был приятно удивлен.
И еще из приятного:
http://korrespondent.net/business/ec...-menshe-drugih
Небольшие страны Европы имеют самое стабильное финансовое положение - а вот наиболее мощные экономики в долгах, как в шелках. Такие данные приводит Евростат, который сравнил госдолг европейский стран с их годовым ВВП.

Лучше других по средствам умеют жить Эстония, Болгария и Люксембург. Их показатели стабильнее, чем у таких грандов, как Германия, Франция и Великобритания.

Кстати, Украина могла бы попасть в первую пятерку самых стабильных стран: наш госдолг на конец минувшего года составлял 27,2% ВВП. Будь мы в рейтинге Евростата, то находились бы в "позитивной" части списка - где-то между Румынией и Люксембургом.

А где за судостроение? Где украинское автомобилестроение? Где украинские телевизоры? Где элементарное молоко(нормального качества)?

При благоприятном развитии событий, Украину ждёт участь Польши, Словении, Прибалтики и Болгарии, превратившихся в сборочные цехи крупнейших западноевропейских промышленных корпораций и в значительной степени утративших собственную технологическую базу.

В худшем, и наиболее вероятном случае, Украина рискует последовать путём Словении, Словакии, Македонии, Черногории и Прибалтики, которые не выдержали конкуренцию с глобальными монополиями и испытали на себе масштабную деиндустриализацию экономики и архаизацию производственных отношений.

Но везде украинским визитёрам необходимо только одно – политическая поддержка и деньги. Потому что без денег, в какой бы форме они не были предоставлены, Украине грозит дефолт, а соответственно потеря власти президенту и правящей партии на ближайших выборах. Потому в любой столице мира представители Украины не скупятся на слова и обещания. Их словесная щедрость такова, что превращению слов в дела уже мало кто верит. Обманут, не сдержат свои обещания. Потому предоставление кредитов, приход инвестиций или снижение цен на газ происходит только после того, как от Киева добьются 100% гарантий выполнения взятых на себя обязательств. Не важно, речь идёт о России, Евросоюзе или Международном Валютном Фонде.http://vlasti.net/news/140787

Вторая волна кризиса уже прошлась по Украине в 2011 году. Но ее упорно не хотели замечать ни чиновники (что и понятно) ни значительное количество отечественных экспертов (что заставляет усомниться в их компетентности). Радужные новости о низкой инфляции и стабильном курсе гривны, однако, мало кого убедили в том, что ситуация в экономике страны - улучшается. Снижение уровня жизни большинство украинцев смогли заметить по себе и оценить по увеличениям затрат. Подорожало практически все: от продуктов питания до поездок на транспорте, коммунальных платежей и «вредных привычек» (алкоголь, сигареты).

За декабрь прошлого года ЗВР Украины сократились на $0,614 млрд, или на 1,9%, - до $31,795 млрд. Темпы уменьшения ЗВР во второй половине 2011 года - впечатляют. В августе 2011 ЗВР Украины = $38,205 млрд, а в декабре - $ 31,795 млрд. Сокращение - $ 6,410 млрд. Для сравнения: ЗВР Украины в августе 2008 = $ 38,046 млрд, а в декабре 2008го - $ 31,543 млрд. Сокращение - $6,503 млрд.

Т.е. в 2011 году темпы уменьшения ЗВР... вернулись на уровень 2008 года!!! А чиновники Кабмина говорят о «преодоления экономического спада»...

«Если Украина не договорится с Россией о снижении цены на газ и не договорится с МВФ о возобновлении кредитования, будет трудно прожить 2012 год без каких-то финансовых потрясений. Для того, чтобы вообще понять, куда двигается экономика, нужно знать, каким будет решение этих двух проблем. Если Украине не удастся договориться по этим двум вопросам, то девальвации не избежать. Но мы не говорим о сценарии 2008 года, мы говорим о более мягком сценарии, это будет снижение курса где-то на 15% - до 9,5-10 гривен за $1 доллар», - говорит эксперт Dragon Capital.http://hvylya.org/analytics/economics/17575-ekonomika-ukrainy-ubita-rasplata-neizbezhna.html

Следует отметить, что с начала 1992 г. Украина (в равной мере, как и Россия) вследствие внедрения вышеназванных компонентов модели МВФ окунулась в пучину бедствий: были сожжены сбережения населения; цены взлетели до небес; десятки миллиардов долларов хлынули из страны на Запад; из-за хаоса и дискомфорта от внезапной открытости в неподготовленной к конкуренции стране в одночасье рухнуло производство (в том числе и высокотехнологичное); платежеспособность населения упала до нищенского состояния [25]; замененные импортом ранее доступные товары стали доступны только внезапно появившимся богачам.

Замечу, что среди стран, реализующих реформы МВФ, успешной обычно называется лишь Боливия. Но сам Дж. Сакс, проводивший там реформы, об этом своем успехе отзывался довольно своеобразно. Ему принадлежит высказывание: "Если позволить себе быть циничным, то надо констатировать следующее: Боливия привыкла быть нищей страной, страдающей от гиперинфляции; теперь же она стала нищей страной, но без гиперинфляции" [32]. Как видим, позитива тут не густо. О Чили я не говорю - ее подъем начался после отхода от анализируемой нами модели. А иные оценки - мистификация, обычная в деятельности МВФ.http://www.r-reforms.ru/indexpubpakhomov.htm

П.С.

Будь мы в рейтинге Евростата,

По прогнозам Fitch, самые слабые результаты среди развитых мировых экономик покажет Еврозона. Её экономика сократится на 0,2% в 2012 году и вырастет на 1,1% в 2013 году

Что касается стран БРИК, то в рамках своего прогноза Fitch считает экономический рост в этих странах надёжным. Прогнозируется, что совокупный ВВП стран БРИК в 2012 году вырастет на 6,3%, а в 2013 году – на 6,6%. По мнению экспертов, прогнозы по ВВП стран БРИК от агентства Fitch выглядят достаточно смелыми, учитывая вероятность замедления экономического роста в Китае.http://www.ereport.ru/

[Dave]

А где за судостроение? Где украинское автомобилестроение? Где украинские телевизоры? Где элементарное молоко(нормального качества)?

Судостроение в Николаеве, автомобили слава богу выпускают и это будет получше запарика времен СССР, а телевизоры пусть китайцы делают по японской технологии - ты видел что бы Швейцария или Франция, не выпускающие телевизоров, стыдливо прятали глаза изза своего "технического убожества"? И прикинь какая стыдоба - гордость американской компьютерной индустрии Айфон и Маки не делают в США а только продают, и доверили сею прелесть производить китайцам!
Ты бы еще спросил за утюги украинского производства - слышал о международном разделении труда?
Блин, когда же ты поумнеешь??

[Dave]

Следует отметить, что с начала 1992 г. Украина (в равной мере, как и Россия) вследствие внедрения вышеназванных компонентов модели МВФ окунулась в пучину бедствий: были сожжены сбережения населения; цены взлетели до небес; десятки миллиардов долларов хлынули из страны на Запад; из-за хаоса и дискомфорта от внезапной открытости в неподготовленной к конкуренции стране в одночасье рухнуло производство (в том числе и высокотехнологичное); платежеспособность населения упала до нищенского состояния [25]; замененные импортом ранее доступные товары стали доступны только внезапно появившимся богачам.

классно во всех бедах развала СССР обвинить МФВ.
Фигня то что СССР проиграл холодную войну, и кремлевские "мудрецы" бросили на произвол "империю зла" - спасение утопающих дело рук самих утопающих
Вклады украинского Сбербанка наверное тоже МФВ обнулил??? В России всегда было 2 проблемы - воры и дороги, и ни швондерский переворот 1917 года, ни Ельцин это железное правило не смогли изменить - дороги попрежнему амно, и воруют так что за ушами трещит