| ||
Геноцид евреев (а так же, кстати, еще цыган) выделяется из числа других массовых убийств именно с учетом НАЦИОНАЛЬНОЙ окраски. Т.е., грубо говоря, убивали многих, но евреев и цыган убивали ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОНИ ЕВРЕИ И ЦЫГАНЕ...Конечно, Гитлер убивал не только евреев. Однако это не является препятствием для признания уничтожения евреев геноцидом. А в случае с украинским народом действуют другие стандарты. Странно как-то...
Только евреи подлежали полному уничтожению по замыслу Гитлера.Сообщение от Кот Да Винчи
а там были знаменитые фальсифицированные фотографии голода в Поволжье в 20-х годах?
Были, Че, были. По ТВ репортаж был,и именно эти фото и показывали. "Жахливi свiдоцтва голодомору" (комментарий страшным голосом за кадром).а там были знаменитые фальсифицированные фотографии голода в Поволжье в 20-х годах?
кто бы сомневался
Т.е. разжигают межнациональную вражду. Причём фальсифицируя данные. Тюрьма по ним плачет…
Для меня лично не принципиально - геноцид не геноцид. Для такого преступления любое определение будет малым. Умирали люди. Для некоторых определение геноцида является ширмой для отрицания голодомора, как такового, мол, страдали не только украинцы, значит не признаём голод вообще. Вот и вся проблема.
ЗЫ Украинский народ - совокупность наций и национальностей, проживающих на территории Украины. (Это для ElenaDunn.)
ЗЗЫ За формулировками мы сегодня потеряли суть. Главное - дать оценку происходившему на государственном уровне, что и сделала Верховная Рада, депутаты поднялись выше своих политических и узкопартийных интересов и проголосовали за признание голодомора геноцидом. А вы тут о формулировках... Буквоеды!
Выделено жирным для Биафра. Ибо не хочу повторяться.
Последний раз редактировалось Кот Да Винчи; 23.06.2008 в 15:09.
От така {censored}, малята...
Опять-таки, смещаются понятия в сторону (линии партии). Преступление против человечества в целом, подменяется только преступлением против этноса. А не оскорбление ли памяти погибших от голода на этой земле молдован, русских, немцев, болгар, принятием формулировки ГЕНОЦИДА ПРОТИВ УКРАИНЦЕВ?Для меня лично не принципиально - геноцид не геноцид. Для такого преступления любое определение будет малым. Умирали люди. Для некоторых определение геноцида является ширмой для отрицания голодомора, как такового, мол, страдали не только украинцы, значит не признаём голод вообще. Вот и вся проблема.
ЗЫ Украинский народ - совокупность наций и национальностей, проживающих на территории Украины. (Это для ElenaDunn.)
ЗЗЫ За формулировками мы сегодня потеряли суть. Главное - дать оценку происходившему на государственном уровне, что и сделала Верховная Рада, депутаты поднялись выше своих политических и узкопартийных интересов и проголосовали за признание голодомора геноцидом. А вы тут о формулировках... Буквоеды!
Ещё большим негодяйством, мне кажется, интерпретировать сталинские преступления - исключительно как преступления против этнических украинцев.
1. Кто отрицает факт голода в СССР в 30-х годах?Для меня лично не принципиально - геноцид не геноцид. Для такого преступления любое определение будет малым. Умирали люди. Для некоторых определение геноцида является ширмой для отрицания голодомора, как такового, мол, страдали не только украинцы, значит не признаём голод вообще. Вот и вся проблема.
ЗЫ Украинский народ - совокупность наций и национальностей, проживающих на территории Украины. (Это для ElenaDunn.)
ЗЗЫ За формулировками мы сегодня потеряли суть. Главное - дать оценку происходившему на государственном уровне, что и сделала Верховная Рада, депутаты поднялись выше своих политических и узкопартийных интересов и проголосовали за признание голодомора геноцидом. А вы тут о формулировках... Буквоеды!
2. На территории ГОСУДАРСТВА Украина. Поскольку Украина в те годы не была государством, то приходится говорить либо о советском народе, либо о национальности украинцы.
3. В формулировках как раз и заключается вся суть для Верховной Хаты, у которой крыша на национальном вопросе уже давно поехала.
Если голод был просто трагедией, то что с того для ныне власть придержащих? Поплакали и все. А вот если им удасться голод представить геноцидом, то да, за геноцид ДЕНЬГИ дают. Недаром некоторые все на Холокост кивают. Денег украинской власте хоцца, бо промышленность уже либо распродали либо разворовали, сельское хозяйство угробили, с чего еще барыши содрать? С сельскохозяйственных земель да с геноцида.
А Вы про буквоедов.
позволю себе немного вас поправить. Согласно норм международного права, Украина (УССР) тогда считалась государством. И даже выступила одной из основателей ООН...На территории ГОСУДАРСТВА Украина. Поскольку Украина в те годы не была государством, то приходится говорить либо о советском народе, либо о национальности украинцы.
Немного не так. Украина вошла в СССР, признав верховенство союзной Конституции, гражданства, юстиции и пр. О самостоятельном государстве (с самостоятельными границами, внешней и внутренней политикой, армией и прочими атрибутами государственности) речи не было. Так что, можно говорить лишь об элементах государственности (чуть ли не главным их которых можно считать именно участие в основании ООН).
И это пройдет.
Совершенно верно вы все пишите: государство УССР вошло, признало и т.п. А в отношении атрибутов государственности - границы были, внутренняя политика была. Внешней не было, да, а армия.. у Японии по сей день армии нету...Немного не так. Украина вошла в СССР, признав верховенство союзной Конституции, гражданства, юстиции и пр. О самостоятельном государстве (с самостоятельными границами, внешней и внутренней политикой, армией и прочими атрибутами государственности) речи не было. Так что, можно говорить лишь об элементах государственности (чуть ли не главным их которых можно считать именно участие в основании ООН).
Бог с ней, с Японией... В любом случае Украина была частью СССР. И де-юре, и де-факто. И все происходившее в Украине происходило не в отдельном от СССР государстве. Я именно об этом.
И это пройдет.
Для того, чтобы войти, ему нужно было прежде существовать. А поскольку существовать оно начало одновременно с образованием СССР, то и о "вхождении" как-то говорить не приходится.
Де-факто - да. Де-юре - нетНу, давайте как-то аргументивно спорить... Существование государства Украина было признано..... сколько там стран в ООН тогда входило? Вот ими всеми и признано. А это согласно норм права говорит о том, что государство было
Двоечка вам по истории "ридного краю". УССР создана 10 мая 1919, а в вошла СССР 30 декабря 1922Для того, чтобы войти, ему нужно было прежде существовать. А поскольку существовать оно начало одновременно с образованием СССР, то и о "вхождении" как-то говорить не приходится.
ЗЫ. Это важно вообще?
Тугрику, чи Ви знущаєтесь?Де-факто - да. Де-юре - нет
И это пройдет.
Ладно, спор беспредметный. Я в своей позиции исхожу их формально-юридического подхода, применяемому к определению понятия государства в международном праве, вы - из атрибутов государственности, т.е. фактических признаков...
Хорошо, согласна. Сворачиваем)
И это пройдет.
Кот ДВ Вы в середине поста случайно не заснули ? а то как то сам себя опроверг...Для меня лично не принципиально - геноцид не геноцид. Для такого преступления любое определение будет малым. Умирали люди. Для некоторых определение геноцида является ширмой для отрицания голодомора, как такового, мол, страдали не только украинцы, значит не признаём голод вообще. Вот и вся проблема.
......
ЗЗЫ За формулировками мы сегодня потеряли суть. Главное - дать оценку происходившему на государственном уровне, что и сделала Верховная Рада, депутаты поднялись выше своих политических и узкопартийных интересов и проголосовали за признание голодомора геноцидом. А вы тут о формулировках... Буквоеды!
ну так нечего плевать и выдумывать сказки )))
ну да - с "правдивыми доказательствами" взятыми совсем не в 30х годах и фотографиями не в Украине )))) - ты видать не в курсе, но поищи в этой теме о "доказательствах" голодомора - там описано откуда и что бралось.
ага - ездили "Иваны" и спрашивали - "ты украинец?". если говорили "да" - то морили, морили, морили морили, а если "нет" то давали мешок пшена и говорили приходить за шаровыми продуктами. ))))
канешна - посмотри куда стремился и где был наш пасечник до развала СССР! - был такой примерный партиец )))) - а как перекрасился быстро, когда стало выгодно быть другого цвета )))
селянин враг??? селянин националист???? )))))) мдяяяяя....... )))))
Наполеон еще с вами в палате товарищ? ))
ну наш пчеловод же еще и гуляния решил устроить ))) - видимо он это воспринимает как праздник, но только называет трагедией.....
ерунду говорите молодой человек.
тема тут как раз о том геноцид или нет, а не о том был голод или нет!!!
то что голод был - почти никто не отрицает, но оранжоиди же настаивают не на голоде, а на ГЕНОЦИДЕ УКРАИНСКОГО НАРОДА!!!
если бы был разговор о голоде, то вряд ли кто то бы отрицал )
так что не перекручивайте!
Мое субъективное мнение! :)
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки