Тюбетейка хана Узбека или "Шапка Мономаха". История одного апгрейда.

[sashiki]

Богдана Хмельницкого.

Но этот то тоже предал уйму народу?

[Zaratustra]

Да что московские князья, что киевские, все были наследниками византийской , так сказать "модели управления"... История - старая политика... Да и с тех пор ничего не изменилось. Основы были взяты в Новом Риме - Константинополе. Политические основы и религиозные. И не удивительно, что Константинополь, в результате поглотили мусульмане. С Россией, возможно, произойдет тоже самое...Или уже происходит...

Московские унаследовали не византийскую, а монгольскую модель управления.


Рисунок з альбому Мейєрберга «Святкування Вербної неділі, в Московії, що відбулось 1654 році». На малюнку добре видно московських стрільців, які впали на «Красну площу» обличчям у багнюку і не сміють підняти голову в бік царя та патріарха

[sashiki]

Предали Русь, которая всегда воевала со Степью в разных ее ипостасях. А владимирские, суздальские и затем московские князья пошли ей в услужение. Никто из них даже не принял участия в самой известной битве с монголами на Клаке в 1223г.

Они там руководили. Это ты предаёшь память предков раскапывая их могилы... Я могу понять поиски старого урода работавшего в концлагере, но попытка обгадить покойников тысячелетней давности (причём общеизвестными фактами) не с лучшей стороны характеризует как ТС так и идеи им пропагандируемые и напоминает мне поломанные кресты на кладбище.
Честно, ты сам надел свои шоры, тебе с ними и скакать...

[grremlin]

Предали Русь, которая всегда воевала со Степью в разных ее ипостасях. А владимирские, суздальские и затем московские князья пошли ей в услужение. Никто из них даже не принял участия в самой известной битве с монголами на Клаке в 1223г.

Какая Русь? Понятие нации появилось на 600 лет позже Самому не смешно легенды 12 века судить с позиций морали 21-го?

[sashiki]

Какая Русь? Понятие нации появилось на 600 лет позже Самому не смешно легенды 12 века судить с позиций морали 21-го?

Бывают Историки, а бывают толкователи их трудов...

[Zaratustra]

Они там руководили.

Где там? В залешанских землях? Да. Но Русью они перестали быть еще в 1169г. после того как привели на Киев - "мать городов руських" половцев-степняков. Вот что говорил об этом Лев Гумилев:

Приказ Андрея Боголюбского показывает, что для него и его дружины Киев был столь же чужим, как какой-нибудь польский или немецкий замок.

[Zaratustra]

Какая Русь? Понятие нации появилось на 600 лет позже Самому не смешно легенды 12 века судить с позиций морали 21-го?

Мораль и тогда была. И Чингисхан в своем законе "Ясы" предательство и трусость карал смертью. А залешанские московские князья возвысились исключительно на предательстве даже своих же залешанских соседей.

[grremlin]

Бывают Историки, а бывают толкователи их трудов...

Нынешнее время очень интересно хотя бы тем, с какой легкостью абсурдные идеи могут полностью овладеть отформатированным под это дело мозгом. Один тюбетейку ищет, другой через пол-России мчится мимо пояса пройти, третий пирамиду замыкает...

[grremlin]

Мораль и тогда была. И Чингисхан в своем законе "Ясы" предательство и трусость карал смертью. А залешанские московские князья возвысились исключительно на предательстве даже своих же залешанских соседей.

КАК можно предать ДРУГОЕ государство? Со своим сюзереном, своей армией и, частенько, своим диалектом? Вы беретесь судить о временах удельных княжеств (это где хоть они были) с точки зрения империй 20 века. В джунглях предателей не бывает, потому как главный закон - каждый сам за себя

[Alex_od_ua]

Московские унаследовали не византийскую, а монгольскую модель управления.

А какая разница? там диктат, а там сатрап... Византийская и монгольская одинаково не демократичны...

Ты объясни к чему ты ведешь?... Думаешь, что можно сравнивать кто лучше, а кто хуже? Да все были молодцы
Или ОПГ "Запорожские казаки" не громили совместно с крымскими татарами польские города с христианскими братьями, но римского обряда???

[sashiki]

Где там? В залешанских землях? Да. Но Русью они перестали быть еще в 1169г. после того как привели на Киев - "мать городов руських" половцев-степняков. Вот что говорил об этом Лев Гумилев:

"Там" - это в прошлом. К моему большому сожалению я оставил ненужные мне в повседневной жизни науки за бортом лет 20 назад и вряд ли смогу оперировать цифрами и фактами, я малость "флюсу подобен", тут проблема не их, а твоя, тебе это пытаются сказать много людей, так или иначе, причём более менее дружелюбно. Историк собирает факты, политик их интерпретирует как ему это удобно, Определись кто ты.
Если политик -...... с такими я только матом, строить своё благосостояние обманывая, предавая и воруя... Вот тебе и область приложения сил. И страна то - твоя. Я родился в другой... Хотя город тот же.

[sashiki]

А какая разница? там диктат, а там сатрап... Византийская и монгольская одинаково не демократичны...

Ты объясни к чему ты ведешь?... Думаешь, что можно сравнивать кто лучше, а кто хуже? Да все были молодцы
Или ОПГ "Запорожские казаки" не громили совместно с крымскими татарами польские города с христианскими братьями, но римского обряда???

Нет, младенц польский на казацкой пике - это праведный гнев. Вот когда это делают москали...

[sashiki]

.

Нынешнее время очень интересно хотя бы тем, с какой легкостью абсурдные идеи могут полностью овладеть отформатированным под это дело мозгом. Один тюбетейку ищет, другой через пол-России мчится мимо пояса пройти, третий пирамиду замыкает...

Третьи язык придумывают... Милициянты на автивках по летовищу за свитлыной...

[Zaratustra]

КАК можно предать ДРУГОЕ государство? Со своим сюзереном, своей армией и, частенько, своим диалектом? Вы беретесь судить о временах удельных княжеств (это где хоть они были) с точки зрения империй 20 века. В джунглях предателей не бывает, потому как главный закон - каждый сам за себя

Так проблема в том, что Россия сегодняшняя не считает Русь чужим себе государством, а совсем наоборот, ведет от нее свою государственность и отмечает в этом году кстати 1150 лет Российской государственности.
Если бы они как и положено вели свою государственность от образования Московского Улуса в составе Золотой Орды, то не было бы и абсолютно никаких вопросов.

А какая разница? там диктат, а там сатрап... Византийская и монгольская одинаково не демократичны...

Ты объясни к чему ты ведешь?... Думаешь, что можно сравнивать кто лучше, а кто хуже? Да все были молодцы
Или ОПГ "Запорожские казаки" не громили совместно с крымскими татарами польские города с христианскими братьями, но римского обряда???

Запорожские казаки громили поляков совместно с татарами, но ведь мы и не говорим, что мы с поляками "единый народ и вечно стремились к объединению" - это было бы смешно. Тем не менее в московской интерпретации истории именно так представлено "объединение под началом Москвы русских княжеств". А оказывается, что Москва только благодаря своим золотоодынским покровителям поработила русские земли. Как на мой взгляд разница существенная.

[grremlin]

.
Третьи язык придумывают... Милициянты на автивках по летовищу за свитлыной...

Это точно... "Основная трудность преподавания экономических наук на украинском языке заключается в практически полном отсутствии в украинском языке необходимых терминов и понятий"

[grremlin]

Так проблема в том, что Россия сегодняшняя не считает Русь чужим себе государством, а совсем наоборот, ведет от нее свою государственность и отмечает в этом году кстати 1150 лет Российской государственности.
Если бы они как и положено вели свою государственность от образования Московского Улуса в составе Золотой Орды, то не было бы и абсолютно никаких вопросов.

Клятые москали не говорят правды, Вы ее просто не знаете. Зачем тогда орать и фантазировать?

[sashiki]

Каждая страна вольна вести свой "родовид" откуда угодно и точкой отсчёта называть любое удобное для пропаганды место, для этого они и содержат таких "историиков". Так было всегда.

К стати, если радеешь за Украину... Украина лет 10 назад официально, на государственном уровне, праздновала 200 лет украинской литературе, факт.

[Zaratustra]

Клятые москали не говорят правды, Вы ее просто не знаете. Зачем тогда орать и фантазировать?

Если у вас Москва - единственно верный источник знания, а всё остальное фантастика, то это весьма прискорбно.

[Alex_od_ua]

Любому государству нужна не история, а историческая идея и тут больше идеологии... В РФ свои идеологи, а у нас свои. Слишком много сейчас маразма и откровенной лжи. Такие вопросы разделяют людей и мыслить категориями современного мира о тех событиях просто глупо. Люди боролись за выживаемость и делали это как умели и не нам их осуждать. Я знаю, что мои враги и враги этой страны на ул.Грушевского, а не в Кремле.

[sashiki]

Клятые москали не говорят правды,

Пытать? Я по пачпорту русский, я то, конечно, признаюсь... Но вы сначала текст заготовьте...