Тема: 
Америка так отапливается. Практически 90%. Канада, Франция. В других местах не был, но по переписке с друзьями там тоже есть свои автономные системы.
Центральное осталось лишь там где прошел социализм. Бывшая ГДР тоже перешла на автономию.
| ||
Америка так отапливается. Практически 90%. Канада, Франция. В других местах не был, но по переписке с друзьями там тоже есть свои автономные системы.
Центральное осталось лишь там где прошел социализм. Бывшая ГДР тоже перешла на автономию.
Последний раз редактировалось SEPTEMBER.; 13.04.2012 в 15:07.
Махнем в Америку? Чтобы воздух не колебать. У кого в собственности находится "автономное отопление" в "америках"? Каково процентное содержание частных квартир в жилом фонде американского народного хозяйства? Каков "социальный состав" американских собственников частных квартир?
И еще
Кто платит за отопление?
Вы социологию преподаете?
В квартирах живут разные слои, все зависит где расположенна квартира.
Арендатор оплачивает. Если он не собственник.
А что? У нас тоже кто снимает, тот и оплачивает.
Американцы в плане денег и экономии как и канадцы и французы надеюсь умеют считать. )))
Последний раз редактировалось SEPTEMBER.; 13.04.2012 в 15:53.
Всем Доброго времени суток !!! Ув. Nodabba , видно что Вы образованый человек .... очень интересные мысли и хорошее изложение , но тема "Рассторжение договора с КП Одессатаплоенерго" и пусть даже очень интересные факты о пользе ЦО и вреде альтернативных видов отопления я считаю их неумесными ...Сообщение от Nodabba
Суть в том что человек должен сам решать какие услуги он получает а какие нет , то что происходит сейчас .... это минимум навязчивый сервис ... максимум - вымогательство .
То что ЦО это более цивилизованный спосов получения услуг отопления - никто не спорит .... но только при идеальных условиях - которых у нас никогда НЕ БУДЕТ !!! Если при СССР у меня в доме были задержки с началом сезона и батареи не приносили желаемого количества тепла .... А сейчас дома тупо холодно ...
Многие люди терпели потому что цена была под стать качеству услуг , но сейчас все изменилось .... качество такое же или хуже а денег хотят гораздо больше .
К тому же есть ситуации когда человек просто не находиться в помещении или же у него просто нету денег платить за отопление .... с другой стороны есть люди которые любят температуру 23-24 градуса , а вот я чусвтвую себя комфортно и в 20-21 ... т.е. это будет заметная экономия ...
И в итоге мы должны бороться за свободу выбора .... которую у нас отобрали , либо ее небыло поэтому хотелось бы высказать вою поддержку людям которые пытаются отстоять свои права в нашем гос-ве/городе , как говориться Дорогу осилит идущий ...
P.S. Я согласен про то что АО на основе газа - более опасны чем ЦО и что для них нужны прокты и правильные вент каналы .... но вначале нужно отключиться .... и я не вижу чем так ужасно отключение ... Или в конце концов может я морж)) или закаляюсь .
Hornet
Абсолютно солидарен с Вами. Приятно, что есть такие люди как Вы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
19 апреля состоится XIV сессия Одесского городского совета. Предварительная повестка дня. Проекты решений.
IV. Проекты решений об объектах коммунальной собственности:
4.9. О даче согласия на передачу теплотрассы, расположенной по адресу: г.Одесса, ул.Б.Арнаутская, 33, которая находится на балансе объединения совладельцев многоквартирных домов «Большая Арнаутская, 33», в коммунальную собственность территориальной громады г.Одессы.
4.10. О даче согласия на передачу теплотрассы, расположенной по адресу: г.Одесса, ул.Ильфа и Петрова, 20, которая находится на балансе ООО «Торговый Дом «Грегори Арбер», в коммунальную собственность территориальной громады г.Одессы.
http://www.odessa.ua/news/40685/
«Будущее города зависит от его жителей.» © «...»
Разрешите с Вами не согласиться. Уже давно есть такие понятия, как персональный автомобиль, персональный компьютер, личная секретарша в конце концов. А почему в квартире не может быть и автономного, то есть не зависящего от других отопления?
Централизованная система оправдана только в одном случае - если есть источник избыточной тепловой энергии, которую необходимо как-то рассеять в окружающую среду. Например, на Припортовом заводе в результате технологического процесса выделяется избыточное тепло. Я думаю, что во всех помещениях там стоят радиаторы, подключенные к этому источнику. Построен также маленький тепличный комбинат. Остальное тепло при помощи градирни рассеивается. Тянуть теплотрассу через лиман в Южный - видимо неэкономично.
Тепло, которое образуется при выработке электроэнергии на Одесской ТЭЦ, согласно Закону о когенерации, должно быть использовано для бытовых целей. Однако ввиду маленькой мощности Одесской ТЭЦ этого тепла хватит на небольшой микрорайон. Для центрального отопления остальных домов ТЭЦ работает как обычная котельная, без всякой когенерации.
По городу построено также множество других котельных, напрямую сжигающих газ.
При транспортировке по теплотрассе, какой бы качественной не была теплоизоляция, происходят потери тепла. А при транспортировке газа к потребителю никаких потерь не происходит. Поэтому автономка по любому будет экономичнее. Даже если газ для автономки будут поставлять по тем же тарифам, что и для Теплоэнерго - никто от нее не откажется.
По поводу безопасности.
Так что современные котлы намного безопаснее, чем газовые приборы советского образца, которые все еще стоят в некоторых квартирах.ДСТУ 4059-2001 «Аппараты газовые одно- и двухконтурные с принудительным обращением воды» Раздел 5. Требования безопасности.
5.2 - «Газовые коммуникации аппарата должны быть герметичными».
5.14. - «Аппарат должен быть оснащен предотвращающими и регулирующими устройствами, обеспечивающими:
А) прекращение подачи газа к основной и зажигательное горелке при погасании контролируемого пламени ...;
Б) прекращение подачи газа к основной и зажигательной горелки при отсутствии разжигания после включения аппарата с автоматическими устройствами разжигания основной горелки ..;
В) прекращение подачи газа к основной и зажигательной горелке при прекращении тяги дымохода ...;
Г) подачу газа к основной горелке только при наличии протока воды в контуре отопления;
Д) прекращение подачи газа к основной и зажигательной горелке в случае превышения температуры воды в контуре отопления аппарата более чем на 15 градусов выше максимальной рабочей температуры;
Е) прекращение подачи газа к основной горелки в случае отключения электроснабжения ...;
Ж) прекращение подачи газа к основной горелке при снижении давления газа ниже нижнего предела устойчивой работы горелки .. »
http://atku.org.ua/nt/index.php
В градирных в атмосферу сбрасывается низкопотенциальное тепло, которое больше то и применить негде, кроме как в тепличном хозяйстве. Кстати, Припортовый потребляет больше газа чем вся Одесская область вместе взятая.
А стоимость то природного газа для предприятий почти в 5 раз выше, чем для населения.
Автономка балансирует на грани между комфортностью и экономностью. И, по-моему, она все же склоняется в сторону комфортности, т.е. она не будет экономнее ЦО, при одинаковых тарифах для населения и предприятий.
При транспортировании газа потери имеются, но это проблемы газоснабжающей организаци.
Близок день нашего счастья: http://dumskaya.net/news/parlament-razreshil-privatizirovat-odesskuyu-tec-018724/ . Было плохо станет еще хуже.
И для ЦО подходит, были бы объекты.
Припортовый завод и получает за свою продукцию приличную выручку.
Цена газа для автономки, в зависимости от потребления, от 0,72 до 2,68 гривни за куб. метр.
Цена газа для теплокоммунэнерго 1309 гривен за 1000 куб. м, то есть 1,3грн. за кубометр. Фактически то же самое.
http://www.kyivgaz.com.ua/ru/nashim-klientam/czeny-i-tarify-na-gaz.html
А на практике затраты потребителя на газ, использованный в автономке, примерно в 3 раза меньше, чем начисляется за центральное отопление той же квартиры.
Есть над чем задуматься.
Потери при транспортировке газа сказываются на расстояниях в тысячи километров.
В пределах города они практически равны нулю.
Парламент разрешил приватизировать Одесскую ТЭЦ
Если ТЭЦ перейдет обратно на уголь и тариф на тепло снизится настолько, что станет ниже, чем при использовании автономки - я снова перейду на ЦО.Приватизация будет осуществляться «с целью привлечения инвестиционного капитала для технического перевооружения ТЭЦ и изменения используемого ими топлива на уголь».
))))) в такое счастье верится с трудом.
Потом окажется что уголь не тот и его надо завозить из Польши или вода дорогая.
Вообщем причин можно найти. Было бы за что бороться. А там есть за что.
Впору задуматься не о смене ЦО на АО, а "страны" на страну...
Уважаемый Сентябрь... Социология - проститутка "демократии" - термина, дословного перевода которого "массы" не знают (хотя "думают", что это "власть народа" и с большим удовольствием ассоциируют себя с таковым, увы, не зная различия между юридическим и исторически оригинальным субъектом "народ" в "форме государства", и этнографическим и культурным понятием "народ"), не говоря уже о сущности понятия "форма государства". Я юрист и вынужден знать, что юриспруденция - проститутка экономии, которая и является сутью, в какой бы "форме" она ни куталась. Тип экономики определяет правовое регулирование всего, и никогда - наоборот. Для "наоборот" существует термин - "волюнтаризм в экономике".
Ни в одной цивилизованной стране не существует (даже гипотетически) самой причины для подобных "форумов" и "обсуждений". Ни экономических, ни юридических, ни ментальных.
"Американцы в плане денег и экономии как и канадцы и французы надеюсь умеют считать." Если Вы им скажете, что у них "в квартирах живут разные слои, все зависит где расположенна квартира", то они на Вас посмотрят как на папуаса, который взялся объяснять Королёву устройство ракетного двигателя. Уважаемый Сентябрь, разные "слои" живут в разных квартирах, домах и даже городских районах. Так что в равных квартирах живут равные, а не разные "слои". 99% любых жилых строений находятся в частной собственности, а не 99% пустот в этих строениях. А технологическое наполнение этих пустот абсолютно зависит только от воли хозяина дома, а не от мнения "простого народа". Воля же хозяина определяется только способностью потребителя платить за пользование хозяйской технологией и помещением. Я Вас прошу, давайте не обижать нормальные страны и не черпать "знания" из бреда "средств массовой информации"... увы, "журналист" из Папуасии такой же папуас, как и папуас, решивший поучить Королёва. Не трогайте Вы то, что в "телевизире". В том числе и то, что было сделано в странах "бывшего социалистического лагеря". И, в частности, в бывшей ГДР...
Уважаемый Хорнет... Это разговор про Фому и про Ерёму...
Вот это и бесит того, кто хочет на огороде, с понтом дела, для себя мясной ряд устроить, да на настоящее-то мясо реала не хватает... так, типа, соевого имитатора - хялявное АО, без капитальных вложений в здание, сети, безопасность и ответственность... "Дорогу осилит идущий...", говорите. Святая истина. Позволю-ка калабурчик-с. "Дорогу осляет ноющий..."
И поберегите, господа с "обиженным" АО, своё "социальное возмущение" люмпена для недорогих митингов на очередных "выборах". Ни экономической, ни юридической, ни технологической, ни социальной проблемы "плачь по АО" не содержит. А свобода слова и мнений гарантирована Конституцией для всех граждан и "слоев": от бездари в "государственном" управлении до сексуальных меньшинств. У кого где завелось, тот там и чешет.
Последний раз редактировалось Nodabba; 13.04.2012 в 23:10.
Поздравляю! Вы уже довольно близки к пониманию.
Личный частный домик = Личный автомобиль.
Квартира в многоквартирном доме = место в общественном транспорте.
Вы видели отдельные места в автобусе с автономным (независящим от системы отопления автобуса), отоплением?
Шото Вы не те сказки на ночь читаете.
Одесская ТЭЦ обеспечивает теплом как бытовых, так и промышленных потребителей..
Некорректно. Пассажиры автобуса едут в одном общем пространстве салона.Поздравляю! Вы уже довольно близки к пониманию.
Личный частный домик = Личный автомобиль.
Квартира в многоквартирном доме = место в общественном транспорте.
Вы видели отдельные места в автобусе с автономным (независящим от системы отопления автобуса), отоплением?
А каждая квартира в многоквартирном доме имеет свое пространство, отделенное от других квартир стенами. И каждый владелец квартиры имеет право ее благоустраивать, независимо от состояния соседних квартир.
На здоровье, пусть обеспечивает. Если сами потребители этого пожелают.Шото Вы не те сказки на ночь читаете.
Одесская ТЭЦ обеспечивает теплом как бытовых, так и промышленных потребителей..
Может быть тем немногим предприятиям Пересыпи, что остались, выгоднее завести мини-котельные, чем платить за тепло по тарифам ТЭЦ?
Только: овощу - овощное, мясоеду - мясное.
Уважаемый Хорнет... Это разговор про Фому и про Ерёму...
Вот это и бесит того, кто хочет на огороде, с понтом дела, для себя мясной ряд устроить, да на настоящее-то мясо реала не хватает... так, типа, соевого имитатора - хялявное АО, без капитальных вложений в здание, сети, безопасность и ответственность... "Дорогу осилит идущий...", говорите. Святая истина. Позволю-ка калабурчик-с. "Дорогу осляет ноющий..."
И поберегите, господа с "обиженным" АО, своё "социальное возмущение" люмпена для недорогих митингов на очередных "выборах". Ни экономической, ни юридической, ни технологической, ни социальной проблемы "плачь по АО" не содержит. А свобода слова и мнений гарантирована Конституцией для всех граждан и "слоев": от бездари в "государственном" управлении до сексуальных меньшинств. У кого где завелось, тот там и чешет.
В доме родителей две квартиры отключились от ЦО ... в 2007/2008 в одной установлено газовое отопление .... во второй конвектора электрические .
По поводу ответственности .... за АОГВ , больше применимо к газовым службам и прочим контролирующим инстанциям ...Пусть приходят - ставят счетчики , ставят пломбы , проверяют аппаратуру , проверяют автоматику и т.д. и т.п. Вон вспомните днепропетровск , 3 дня запах газа был в подьезде и люди звонили и сообщали , и что в итоге
По поводу сравнения сравнения квартирного дома с маршруткой .... оно как минимум - обывательское . Наличие ЦО в квартирных домах обьясняется концепциями/тенденциями строительства тех времен и не более (для тех кто в танке - мир оно не спасет). И как всем известно то ситуация с тех времен "слегка" изменилась .... вот поэтому и ЦО должно остаться только для крупных обьектов .... предприятий , школ , больниц .... И мой прогноз что так и будет , все ждем окончания выборов и последующее повышение цен на газ ... ну тарифы на отопление возростут ... Много квартир старого фонда ... имеют АО и платят меньше и в тепле
У нас тут банальная ситуация с монополистом ....она временная и все зависит от людей , надоест переплачивать и сидеть в холоде - пойдут в суды , пойдут на демонстрации , организуют группы по интересам .... примут новый закон ... отменят старый
Ну а если кому-то не нравиться идея платить за полученные услуги .... или выбирать другого поставщика услуг .... или вообще не получать этих услуг , то его позиция как минимум странная .
И еще раз напомню ... тема не о целесообразности АО или ЦО а о расторжении договора поэтому любые практические или юридические советы , подсказки приветствуются.
Существовала, казалось бы, непреодолимая коррупционная нагрузка для всех автомобилистов под названием техосмотр.
Анатолий Гриценко высказался за отмену техосмотра. Если бы он пришел с этой идеей на выборы, то мог бы сильно потеснить правящую партию Регионов.
Поэтому регионалы сами, не дожидаясь выборов, проголосовали за отмену техосмотра.
То же самое может произойти с запретом на автономное отопление. Любая партия, которая выскажется за свободный переход на автономку, имеет шанс получить большинство голосов, во всяком случае среди городского населения.
Хочется надеяться, что здравый смысл восторжествует.
Просто к сведению.. Уголь в Польше действительно "не тот".. Он дешевле и калорийные донецкого. Буштыр еще лет 10-12 назад покупал уголь в Польше т.к. это было экономически обоснованно. А вот наши угли без мазута гореть не хотят(по крайней мере так было те-же 10-12 лет назад).
Отсюда вывод... Кому принадлежат шахты в донеЦЦком регионе? Кто хочет иметь стабильного потребителя своей продукции за невменяемые деньги? Кто может протащить это через ВР(если понадобиться)?
Ответ я думаю очевиден. Поэтому ожидать удешевления отопления - сродни того самого "морковкиного заговения", т.е утопия.
Если мне не изменяет память, то только жернова для угольной пыли будут стоить несколько миллионов. Я уже молчу про те котлы что на ОТЭЦ на ладан дышат еще с 80-х годов.
Мое хамбл опинион - все это утопия, еще один способ обдирать овец...
[MOD]
Так я спецом об этом угле указал.
Вы правы. Донецкие тормозят переход на автономку еще по одной причине - чтоб в случае перевода котельных на уголь иметь дополнительный источник дохода от продажи своего угля.
Но даже если цены на отопление сравняются (в случае резкого подорожания газа), потребитель предпочтет автономку как более удобную и независимую систему.
Я, конечно, пошутил, что вернусь назад на ЦО.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки