| ||
преукрасить факты, - это называется просто подтасовка и историческая ложь. Серьезные, уважаемые историки на такое не пойдут, только проплаченные властью историкографы.Сообщение от Фермопилы
завуалированно высказать свое мнение - свое мнение конечно высказать можно, но четко, ясно и желательно аргументировать историческими документами
Да нет, Герберштейн то как раз напирает именно на то, что вандалы говорят на славянском языке и Рюрик был славянином. На севере Германии в 15-16 веках правили славянские князья? Хм.. Это противоречит современной трактовке истории, согласен. Но ведь не секрет что она далеко не идеальна. Ей противоречат (не везде естественно) труды Орбини, Лызлова например, а формулировка "врёт как очевидец" мне не слишком нравится.Что я могу предположить - лишь то, что определение народа он и другие делали по тому, кто правит - с ними происходило общение. Как известно, Рюрик - был не славянином, а ведь всякие норвежцы - вполне себе германцы
Собственно к чему это я? Всего лишь к тому что не всё так однозначно, а история - девка продажная...
Здесь выход один: найти разные трактовки и включить мозг. Речь ведь не о "небольшом приукрашивании". Имело место тотальная фальсификация.
Expect no mersy.
Боже, дай всем кацапам по роже. ©
Бандит с большой дороги, террорист, убийца.
Выбирай, любое звание подойдет.
Я верю, что когда-нибудь мы все умрём. И очень надеюсь, что будут жить люди, для кого мы и наши проблемы станут далёкой историей, а человечество пойдёт вперёд.
Интересный подход.
А как там обстоят дела со Сталиным, Тухачевским, парой-тройкой последних императоров России, Грушевским и Ганди? Можно услышать анализ?
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Fireball, тебе неизвестны их воинские звания?
Тухачевский - маршал, Сталин - генераллисимус.
про императоров - надо в сети поискать.
Грушевский вроде не служил, про Ганди тоже не знаю.
что за странная компания?
Он хочет сказать, что этих людей уже нет, они остались только в истории. Но каждый из них в истории своей страны прочертил жирную полосу, которую будут помнить потомки.. Помнить, анализировать, спорить..
фантазёр самозванец. Марионетка, в руках германских оккупационных сил.
Цікаво,як назвати "некоего" Ульянова,родом з Сімбірська?
Suum cuique
Вы подстрекаете меня? Желаете чтобы меня забанили? Весь мой негатив не зайдёт далее «профессиональный революционер». Он за это деньги получал, от наших врагов. А у тех свой интерес, который часто противоположен нашему.Цікаво,як назвати "некоего" Ульянова,родом з Сімбірська?
Ромко, вы у меня по системе «свой, чужой» явно не попадаете под категорию «свой». А значит у нас с вами совершенно разные интересы и цели. Но это не значит что я буду подыскивать в отношении вас уничижительные эпитеты, у меня склад характера, другой.
Известные российские ученые Б. Рыбаков, О. Трубачов, М. Тихомиров и многие др. в результате дискуссии о «Русской земле» пришли к выводу о том, что этот этнографический термин относится именно к району Среднего Поднепровья, но не ко всей территории Древней «Руси». Это открытие было сделано еще при СССР и тогда прошло незамеченным. Позднее, с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича «Русью» начинают называть Западную Украину. Примечательно, что исключительно славянского значения оно не имеет.
Слово «Украина» применялось еще в Древнерусский период, но в современном смысле стало широко употребляется после Т. Шевченко.
Термин «Россия» следует однозначно связать именно с Москвой. Он употреблялся в ХVI в. и ранее, но наибольшее значение приобрел после реформ Петра I и образования Российской империи. В конце XVIII века Екатерина II «высочайшим повелением» установила название «русские» и запретила употреблять - «московитяне».
В большинстве современных словарей понятия «Русь», «Россия» и «Украина» точно не определены и не разделены. Это приводит к изрядной путанице. Ниже привожу точку зрения, высказанную на сайте Юлии Тимошенко в одноименной полемике.
Цитата:
Такая точка зрения распространена среди россиян и русскоязычных. И действительно жители Новороссийска, Одессы и Севастополя считает себя русским, как и москвичи и ленинградцы. Но россиянин – как-то не прижилось, хотя было бы правильнее.Россиянин Данила (Новороссийск): «Учитывая то, что российские государи до 17 века были прямыми потомками Рюрика, а территории, называемые Украиной после развала Руси независимость потеряли и управлялись инородцами, следует признать правильными следующие формулы:
Россия=Российская Империя=Московия=Русь
Украина=Польша≠Русь
Не равна именно потому что утратила историческую связь с русами, унизив себя до состояния побирух и прислужников европейских государств, населенных вырождающимися потомками германцев и франков.»
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?showtopic=21629&st=60
-----------
И не напрасно Плутарх хуже безбожія ставит суевЂріе.
"вырождающиеся потомки германцев и франков" - это да, мощно
Интересно, это литовцы или поляки вдруг стали немцами?
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Марионеткой назвать его не удастся, это точно.Цікаво,як назвати "некоего" Ульянова,родом з Сімбірська?
УродКак и многие из великих.Цікаво,як назвати "некоего" Ульянова,родом з Сімбірська?
Не люблю максимализма...
А Ильич любил...........Не люблю максимализма...
И до сих пор не плохо выглядит.
Перешла сюда.. так как в той мы слишком отклонились от темы..Куда просочиться? И какую компактность? Территории на тысячи верст болота и леса.Цитата:
Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
Да что вы говорите?
А как же удалось тогда мордве, финам и карелам просочиться через века, сохранив свой язык и даже компактность проживания? и даже о ужас, свою государственность?..
Что-то плохо их славяне колонизировали)))
Здесь имеется ввиду тот что в Украине.Отдельные Киевские князья изредка хаживали в северо-восточные завоевательные походы. Некоторые из них, как Святослав, даже Волжскую Булгарию воевали. Но это никак не дает права утверждать, что Ростово-Суздальская земля являлась собственностью то ли Рюриковичей, то ли Киевского княжества Великого.Цитата:
"Юрий Долгорукий, один из младших сыновей Мономаха, был первый в непрерывном ряду князей Ростовской области, которая при нем и обособилась в отдельное княжество: до того времени это чудское захолустье служило прибавкой к южному княжеству Переяславскому".
/В.О.Ключевский "О русской истории", стр. 107-108./
Сия "своеобразная мысль" брошена попутно, между строк. Для великоросса такие деяния естественны, они не требуют у него доказательств. Ведь могут же они сегодня безапелляционно утверждать: "Чеченская земля - это Россия". И ни один здравомыслящий россиянин не опровергает подобное, не возмущается откровенной ложью. Во всем действует логика великоросса, напоминающая рассуждения небезызвестного Папандопуло: "Мое, мое, мое... и это мое!".
Придя в Чудское захолустье, найдя "стол", то есть кормежку, Юрий на время осел в тех землях, нашел жену среди местного племени, родил сына.
Это придворный историк.Цитата:
"Вместе с Юрием Долгоруким, т. е. в начале ХII в., водворились в Суздальской земле и бояре, старшая дружина...
Являясь в Суздальскую землю, пришельцы встретились здесь с туземным финским населением, которое... составляло низший класс местного общества. Таким образом, колонизация давала решительный перевес низшим классам, городскому и сельскому простонародью, в составе суздальского общества... Низшие классы местного общества, только что начавшие складываться путем слияния русских (дежурная ложь великороссов, мол, с князем "потек" славянский люд и он уже русский) колонистов с финскими туземцами, вызванные к действию княжеской распрей, восстали против высших (очень не многочисленных. ), против давнишних и привычных руководителей этого общества, и доставили торжество над ними князьям, за которых стояли...
Итак, одним из последствий русской колонизации Суздальской земли было торжество общественного низа над верхами... общества".
/В.О.Ключевский "О русской истории", стр. 115-117./
Гийом де Рубрук, или Вильгельм де Рубрукус (Guillaume de Rubrouck, букв. «Гийом из Рубрука») (1225—1291) — фламандский монах-францисканец и путешественник по Азии. В 1253—1255 годах по поручению французского короля Людовика IX совершил путешествие с дипломатическими целями ко двору Великого хана Золотой Орды Мунке в Каракоруме. Автор книги «Путешествие в восточные страны». И как видишь никаких русских он там не встретил.Цитата:
"Эта страна за Танаидом (Доном) очень красива и имеет реки и леса. К северу (от Воронежа) находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряют Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар".
/Вильгельм де Рубрук "Путешествие в Восточные страны". С.-Петербург, 1911 год, стр.88./
И если ты доверяешь историку Ключевскому, то обратимся к его лекциям))
http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kluch/kluch16.htm
ЛЕКЦИЯ XVI
II ПЕРИОД.
Обращаюсь к изучению второго периода нашей истории, продолжавшегося с XIII до половины XV в. Наперёд отмечу главные явления этого времени, которые составят предмет нашего изучения. Это были коренные перемены русской жизни, если сопоставить их с главными явлениями первого периода. В первом периоде главная масса русского населения сосредоточивалась в области Днепра; во втором она является в области Верхней Волги. В первом периоде устроителем и руководителем политического и хозяйственного порядка был большой торговый город; во втором таким устроителем и руководителем становится князь - наследственный вотчинник своего удела. Итак, в изучаемом периоде являются новая историческая сцена, новая территория и другая господствующая политическая сила; Русь днепровская сменяется Русью верхневолжской; волостной город уступает своё место князю, с которым прежде соперничал. Эта двоякая перемена, территориальная и политическая, создаёт в верхневолжской Руси совсем иной экономический и политический быт, непохожий на киевский. Соответственно новой политической силе эта верхневолжская Русь делится не на городовые области, а на княжеские уделы; сообразно с новой территорией, т. е. с внешней обстановкой, в какую попадает главная масса русского населения, и двигателем народного хозяйства на верхней Волге становится вместо внешней торговли сельскохозяйственная эксплуатация земли с помощью вольного труда крестьянина-арендатора
Для начала ссылку, пожалуйста, на ваш опус..))
Украинские учебники истории не предлагать!!!
Российские сайты - не цитировать!
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки