Трансерферы одессы объединяйтесь.

[lalalyla]

И хотя сама статья была немного о другом, общая суть совпадает - если представлять и чувствовать, что у тебя уже что-то есть, то мозг получается сигнал: "Это уже есть, достигать этого не нужно". И даже если продолжаешь это хотеть и выполняешь действия, связанные с достижением цели, всё равно всё разваливается и ничего уже не получается, мир ставит палки в колёса.

Что это? Почему? Вернее, что не нужно представлять действие свершившимся и получать удовольствие, представляя это, т.к. в этом случае не сбудется, я вычислила еще в детстве. Как тогда работает трансёрфинг и другие практики, рекомендующие визуализировать желаемое и испытывать ощущения, связанные с обладанием желаемым? Почему в моём случае всё происходит с точностью до наоборот? И что скажете по поводу того, что мозг ставит галочку "цель достигнута" и перестаёт посылать сигналы во вселенную о необходимости получения желаемого?

А кто говорит о том, что надо чего-то достигать? Зеланд пишет о том, что ты берешь уже предоставленное тебе, так же легко, как в киоске покупаешь газету. Транссерфинг система полноценная, там есть все ответы на вопросы. И их надо искать самой, потому что только сам человек может определить, в каком месте заканчивается транссерфинг и начинается собственная интерпретация.

Мир просто заполняет пустоту тем, что уже определено как полученное. В этом нет почти никаких усилий от нас, только "переставлять ноги" если надо пойти и взять, как газету в киоске. Этого не надо добиваться или достигать.

[Креветка]

Зеланд говорит очень много умных вещей. Но вот именно с визуализацией фигня какая-то. Реально в детстве вычислила (никто не учил, ничего не читала по теме), что НЕЛЬЗЯ мечтать о том, что хочешь получить, иначе не получишь. Я даже себе записку в детстве клала в тапок, чтобы проснувшись утром, не забыть о том, что я решила не мечтать. А так я по жизни мечтаю практически всегда и везде. В практиках это называют визуализацией, я это называю мечтами. Визуализация, на мой взгляд - это когда просто мозг рисует картинку, но не испытывает чувств обладания.

А максимальной эффективности в достижении своих целей я достигала в период жизни, когда вообще не мечтала. Во всех остальных случаях как бы больше живёшь мечтой, чем реальной жизнью. Мне приятно мечтать, я получаю от этого кайф. Но при этом совершенно теряю возможность получить это. И еще мне очень сложно НЕ мечтать. Это такая нереальная ломка, что просто ужас...

Может я как-то не так мечтаю/визуализирую?

[lalalyla]

Зеланд говорит очень много умных вещей. Но вот именно с визуализацией фигня какая-то. Реально в детстве вычислила (никто не учил, ничего не читала по теме), что НЕЛЬЗЯ мечтать о том, что хочешь получить, иначе не получишь. Я даже себе записку в детстве клала в тапок, чтобы проснувшись утром, не забыть о том, что я решила не мечтать. А так я по жизни мечтаю практически всегда и везде. В практиках это называют визуализацией, я это называю мечтами. Визуализация, на мой взгляд - это когда просто мозг рисует картинку, но не испытывает чувств обладания.

А максимальной эффективности в достижении своих целей я достигала в период жизни, когда вообще не мечтала. Во всех остальных случаях как бы больше живёшь мечтой, чем реальной жизнью. Мне приятно мечтать, я получаю от этого кайф. Но при этом совершенно теряю возможность получить это. И еще мне очень сложно НЕ мечтать. Это такая нереальная ломка, что просто ужас...

Может я как-то не так мечтаю/визуализирую?

Мечтать разве кто-то предлагает? Это не мечтание, это переживание ощущения обладания.
Зеланд не просто говорит умные вещи, он автор системы, в которой есть всё, что нужно. Я его книгу прослушала много раз, и всё равно нахожу что-то новое, что раньше не воспринимала.

[Креветка]

А кто говорит о том, что надо чего-то достигать? Зеланд пишет о том, что ты берешь уже предоставленное тебе, так же легко, как в киоске покупаешь газету. Транссерфинг система полноценная, там есть все ответы на вопросы. И их надо искать самой, потому что только сам человек может определить, в каком месте заканчивается транссерфинг и начинается собственная интерпретация.

Мир просто заполняет пустоту тем, что уже определено как полученное. В этом нет почти никаких усилий от нас, только "переставлять ноги" если надо пойти и взять, как газету в киоске. Этого не надо добиваться или достигать.

В том-то и дело, что если начинаешь чувствовать и получать кайф от обладания тем, что предоставлено мне, до того, как это получил, это уже не сбывается. Два примера. Вчера достаточно неожиданно поступило предложение по работе, благодаря которому я смогла бы кое-чего осуществить. Т.е. оно само пришло ко мне в руки. Я "пошла в киоск за газетой" - написала ответное письмо. Я была уже уверена, что "дело на мази" и... стала мечтать о том, как я осуществляю то, чего мне хотелось осуществить за счёт заработанных денег. Я себя представляла и ощущала в ситуации, когда уже всё свершилось и получала кайф от этого. Утром сделка сорвалась, вернее была отложена на неопределенный срок. А здесь время имеет значение - мне нужны деньги на определенную дату. Мой мозг уже получил удовольствие от обладания и перестал работать в направлении получения желаемого.

Ситуация номер два. Знакомство с мужчиной, чудесно проведённый вечер, чуть ли не полное взаимопонимание, договариваемся о встрече на следующий день, говорим куда пойдём, а о времени договоримся завтра во время звонка. Я была полностью уверена, что стоит лишь "сходить в киоск за газетой", т.е. взять то, что судьба сама даёт мне в руки. Я расслабилась и размечталась перед сном о том, как мы находимся в том месте, где мы договорились встретиться, что мы делаем там и т.д. Представляя это, я получала неимоверный кайф. Всё, мозг обманут и он ставит галочку "Выполнено" - на следующий день звонит этот человек и говорит, что сегодня не получается, давай через пару дней. Проходит пару дней, я опять же мечтаю в это время и... ничего не происходит. Он пропал.

Да, вроде обычные житейские ситуации, ну подумаешь, с кем не бывает. Но вся фигня в том, что неоднократно было мною замечено, что стоит в ситуации начать чувствовать и получать кайф от обладания, даже если всё шло в руки, то всё, ничего не выйдет, всё ломается в последний момент, как по закону подлости.

lalalyla, что скажешь насчёт работы мозга? Ведь действительно получается так, что идёт обман мозга, мозг получает удовольствие от обладания и уже не стремится этого достичь.

[lalalyla]

В том-то и дело, что если начинаешь чувствовать и получать кайф от обладания тем, что предоставлено мне, до того, как это получил, это уже не сбывается. Два примера. Вчера достаточно неожиданно поступило предложение по работе, благодаря которому я смогла бы кое-чего осуществить. Т.е. оно само пришло ко мне в руки. Я "пошла в киоск за газетой" - написала ответное письмо. Я была уже уверена, что "дело на мази" и... стала мечтать о том, как я осуществляю то, чего мне хотелось осуществить за счёт заработанных денег. Я себя представляла и ощущала в ситуации, когда уже всё свершилось и получала кайф от этого. Утром сделка сорвалась, вернее была отложена на неопределенный срок. А здесь время имеет значение - мне нужны деньги на определенную дату. Мой мозг уже получил удовольствие от обладания и перестал работать в направлении получения желаемого.

Ситуация номер два. Знакомство с мужчиной, чудесно проведённый вечер, чуть ли не полное взаимопонимание, договариваемся о встрече на следующий день, говорим куда пойдём, а о времени договоримся завтра во время звонка. Я была полностью уверена, что стоит лишь "сходить в киоск за газетой", т.е. взять то, что судьба сама даёт мне в руки. Я расслабилась и размечталась перед сном о том, как мы находимся в том месте, где мы договорились встретиться, что мы делаем там и т.д. Представляя это, я получала неимоверный кайф. Всё, мозг обманут и он ставит галочку "Выполнено" - на следующий день звонит этот человек и говорит, что сегодня не получается, давай через пару дней. Проходит пару дней, я опять же мечтаю в это время и... ничего не происходит. Он пропал.

Да, вроде обычные житейские ситуации, ну подумаешь, с кем не бывает. Но вся фигня в том, что неоднократно было мною замечено, что стоит в ситуации начать чувствовать и получать кайф от обладания, даже если всё шло в руки, то всё, ничего не выйдет, всё ломается в последний момент, как по закону подлости.

lalalyla, что скажешь насчёт работы мозга? Ведь действительно получается так, что идёт обман мозга, мозг получает удовольствие от обладания и уже не стремится этого достичь.

Ты создала избыточный потенциал. Поэтому и сделка отложилась.
Если у меня случается удачный вариант, это значит, что вселенная уже мне предоставила его, я могу благодарить и предоставляю ему развиваться своим чередом.
Если я буду вмешиваться и создавать волны своими желаниями ( а у тебя были желания, мечты, не чистое намерение), всё испорчу.

Схема такая: Я создаю ощущение обладания, мир заполняет пустоту, чтобы материальный мир пришел в соответствие с моим ощущением. В этот момент, пока процесс ещё не закончен, моё вмешательство уже не требуется. Только можно продолжать практиковать то же ощущение обладания, больше - ничего не надо. Это была программа номер 1.

Если я, пока не закончилась программа номер 1, начну создавать другую программу, то реализация первой программы может остановиться. Похоже, что твоя первая ситуация произошла именно по такой схеме.

Во втором случае ты опять начала мечтать. Какие вопросы?
Не надо мечтать. Надо формировать намерение.
Например, я сижу с молодым человеком на скамейке лицом к морю, чувствую ветер в лицо, слышу шум волн, ощущаю покой, радость, ну и так далее. Если я начну представлять его действия, то это всё испортит, так как это уже не моя территория и не мои ощущения.
И что касается других людей - это вообще не желательно. Трудно придерживаться границы и не переходить в стадию использования другого человека ради своего удовольствия. Или, не дай б-г, давления и навязывания своей воли.

[lalalyla]

lalalyla, что скажешь насчёт работы мозга? Ведь действительно получается так, что идёт обман мозга, мозг получает удовольствие от обладания и уже не стремится этого достичь.

Очень хороший вопрос. Тут всё зависит от степени веры. Хоть я и не люблю это слово, но по другому не скажешь. Если ты сомневаешься где-то внутри себя в том, что это будет работать, то работать не будет.
Когда ты переживаешь обладание, то мозг отключается, это как чувствовать ветер на коже. Один будет просто чувствовать, а другому будет холодно ещё и простудится, потому что мозг знает, что это опасно и дискомфортно.

[ksusha-fm]

В том-то и дело, что если начинаешь чувствовать и получать кайф от обладания тем, что предоставлено мне, до того, как это получил, это уже не сбывается.

Мне кажется просто получается путаница. Цель визуализации получить желаемое попав именно в необходимую "струю" (выбрав из пространства нужный вариант развития ситуации). А когда уже получаешь кайф от обладания, то наверно и притягивается вариант только с одним "кайфом". А возможно "кайф" создает избыточный потенциал. У меня та же проблема. Так вот я чтоб уж наверняка сперва визуализирую ту ситуацию, которая есть и сразу ту которая мне нужна. Работае

[lalalyla]

Мне кажется просто получается путаница. Цель визуализации получить желаемое попав именно в необходимую "струю" (выбрав из пространства нужный вариант развития ситуации). А когда уже получаешь кайф от обладания, то наверно и притягивается вариант только с одним "кайфом". А возможно "кайф" создает избыточный потенциал. У меня та же проблема. Так вот я чтоб уж наверняка сперва визуализирую ту ситуацию, которая есть и сразу ту которая мне нужна. Работае:D

Очень классный метод!
Ловишь ощущение от радости за уже имеющееся и переносишь на то, что хочешь получить. Хорошо ещё к этой радости обладания прибавить чувство благодарности.

[Креветка]

Мечтать разве кто-то предлагает? Это не мечтание, это переживание ощущения обладания.
Зеланд не просто говорит умные вещи, он автор системы, в которой есть всё, что нужно. Я его книгу прослушала много раз, и всё равно нахожу что-то новое, что раньше не воспринимала.

Ощущение обладания я называю мечтой. А как ещё можно называть то, чего у тебя нет, но ты от этого получаешь кайф? Только мечта. Ну пусть будет фантазия. Ладно, визуализация. )) Но суть не меняется. Я вполне могу безнаказанно представлять себе какой-то предмет, который хочу, могу хотеть его, представлять, как он выглядит и т.д., но стоит только ощутить эмоции, как будто он у меня уже есть, то его у меня уже не будет.

[lalalyla]

Ощущение обладания я называю мечтой. А как ещё можно называть то, чего у тебя нет, но ты от этого получаешь кайф? Только мечта. Ну пусть будет фантазия. Ладно, визуализация. )) Но суть не меняется. Я вполне могу безнаказанно представлять себе какой-то предмет, который хочу, могу хотеть его, представлять, как он выглядит и т.д., но стоит только ощутить эмоции, как будто он у меня уже есть, то его у меня уже не будет.

Это не мечта. У Джоула есть в подробностях как вызывать это ощущение и как его переживать. И не визуализация, и не фантазия, и не мечта. И суть меняется от этого принципиально. От того, что именно делаешь напрямую зависит то, что получаешь на выходе.

Предмет можно видеть по телевизору, видеть идеально, даже не представлять, но это никак не приблизит к его получению.
Нужно не представлять предмет, а ощущать себя.

Ощущать эмоции - это создавать избыточный потенциал, хотя радость - это тоже эмоция, но не прыгучая радость, а ощущение тихого счастья и удовлетворения.

[N_A_T_K_A]

Очень классный метод!
Ловишь ощущение от радости за уже имеющееся и переносишь на то, что хочешь получить. Хорошо ещё к этой радости обладания прибавить чувство благодарности.

lalalyla, не совсем понятно, как это происходит. Можно подробнее, на примере?

[lalalyla]

lalalyla, не совсем понятно, как это происходит. Можно подробнее, на примере?

Трек номер 4 в медитации Джоула. Получение и принятие.

[Креветка]

Ты создала избыточный потенциал. Поэтому и сделка отложилась.

Интересно, почему избыточный потенциал создаётся именно при возникновении ощущения обладания? Ведь даже очень сильное желание без возникновения ощущения обладания не портит ситуацию. Но стоит только почувствовать то, что ощущаешь, как будто уже имеешь...

Если у меня случается удачный вариант, это значит, что вселенная уже мне предоставила его, я могу благодарить и предоставляю ему развиваться своим чередом.
Если я буду вмешиваться и создавать волны своими желаниями ( а у тебя были желания, мечты, не чистое намерение), всё испорчу.

Если не визуализировать, не представлять и не чувствовать, что уже имеешь, желания и мечты имеют ту же силу (если не бОльшую). Почему в данной ситуации ничего не портится?

Схема такая: Я создаю ощущение обладания, мир заполняет пустоту, чтобы материальный мир пришел в соответствие с моим ощущением. В этот момент, пока процесс ещё не закончен, моё вмешательство уже не требуется. Только можно продолжать практиковать то же ощущение обладания, больше - ничего не надо. Это была программа номер 1.

Если я, пока не закончилась программа номер 1, начну создавать другую программу, то реализация первой программы может остановиться. Похоже, что твоя первая ситуация произошла именно по такой схеме.

Хм... То есть пока не закончилась программа "Сделка" нельзя создавать программу "Приобретение желаемого"? Но я программу "Сделка" вообще не планировала, не визуализировала, не хотела, она просто сама пришла ко мне в руки, как часть процесса "Приобретение желаемого".

Во втором случае ты опять начала мечтать. Какие вопросы?
Не надо мечтать. Надо формировать намерение.
Например, я сижу с молодым человеком на скамейке лицом к морю, чувствую ветер в лицо, слышу шум волн, ощущаю покой, радость, ну и так далее. Если я начну представлять его действия, то это всё испортит, так как это уже не моя территория и не мои ощущения.
И что касается других людей - это вообще не желательно. Трудно придерживаться границы и не переходить в стадию использования другого человека ради своего удовольствия. Или, не дай б-г, давления и навязывания своей воли.

Даже не представляю, как разграничить "ощущение обладания" и "действия". Ведь только начинаешь ощущать, как мозг дополняет это ощущение визуализацией действий (моих или происходящих в мире).

[lalalyla]

Интересно, почему избыточный потенциал создаётся именно при возникновении ощущения обладания? Ведь даже очень сильное желание без возникновения ощущения обладания не портит ситуацию. Но стоит только почувствовать то, что ощущаешь, как будто уже имеешь...

Если не визуализировать, не представлять и не чувствовать, что уже имеешь, желания и мечты имеют ту же силу (если не бОльшую). Почему в данной ситуации ничего не портится?

Хм... То есть пока не закончилась программа "Сделка" нельзя создавать программу "Приобретение желаемого"? Но я программу "Сделка" вообще не планировала, не визуализировала, не хотела, она просто сама пришла ко мне в руки, как часть процесса "Приобретение желаемого".

Даже не представляю, как разграничить "ощущение обладания" и "действия". Ведь только начинаешь ощущать, как мозг дополняет это ощущение визуализацией действий (моих или происходящих в мире).

Креветка, мы говорим на разных языках.
Я ничего не могу сказать о желаниях потому что такого инструмента в транссерфинге нет, есть чистое намерение. Желание, которое очищено от ожидания получения и от сомнений, выгорит дело или нет.
Самый лучший вариант - это обратиться к первоисточнику и не начинать ничего делать, пока не будет ясности.

[N_A_T_K_A]

Трек номер 4 в медитации Джоула. Получение и принятие.

спасиб, только сейчас собралась его слушать, именно 4 номер
таки да, это работает

[Креветка]

Это не мечта. У Джоула есть в подробностях как вызывать это ощущение и как его переживать. И не визуализация, и не фантазия, и не мечта. И суть меняется от этого принципиально. От того, что именно делаешь напрямую зависит то, что получаешь на выходе.

Я пока нахожусь в процессе прослушивания Джоула. Ты про посылание любви или какие-то другие практики? Я сейчас прослушиваю "Посылание любви", но за счёт того, что слушаю перед сном, во мне происходят какие-то непонятные метаморфозы, описанные в теме "Медитативные практики". Но к трансёрфингу это не имеет отношения. )) Надо таки попробовать послушать Джоула днём.

Предмет можно видеть по телевизору, видеть идеально, даже не представлять, но это никак не приблизит к его получению.
Нужно не представлять предмет, а ощущать себя.

Ощущать эмоции - это создавать избыточный потенциал, хотя радость - это тоже эмоция, но не прыгучая радость, а ощущение тихого счастья и удовлетворения.

Так я и ощущаю себя. Ощущаю себя в ситуации, когда уже обладаю этим предметом. Когда я просто смотрю по телевизору (хотя я его не смотрю ), то это никак не портит ситуацию.

Я вообще запуталась.
Как можно ощущать себя в ситуации обладания, но при этом не испытывать эмоций, связанных с обладанием?

Возьмём абстрактный пример. Допустим я хочу какой-то определенный телефон. Действия я представлять не должна? То есть я не могу представлять, как я на нём нажимаю кнопочки или что-то делаю? И при этом ещё и эмоций радости по поводу обладания тоже не могу испытывать? А что тогда представлять? Просто что я держу его в руке и знаю, что он мой?

[Креветка]

Креветка, мы говорим на разных языках.
Я ничего не могу сказать о желаниях потому что такого инструмента в транссерфинге нет, есть чистое намерение. Желание, которое очищено от ожидания получения и от сомнений, выгорит дело или нет.
Самый лучший вариант - это обратиться к первоисточнику и не начинать ничего делать, пока не будет ясности.

Та я вроде ничего специально и не делаю, оно само мечтается. А когда запрещаю себе мечтать, всё в жизни начинает складываться. Без всякой визуализации... Отказаться от мечтаний и перестать ежесекундно что-то фантазировать - вот что сложно...

Я Зеланда слушала два раза с перерывом в несколько лет. Я согласна практически со всем, что он говорит, но вот с визуализацией фигня какая-то. Может таки я создаю избыточный потенциал при визуализации и проще тогда вообще без визуализации, зато и без избыточных потенциалов. Почему-то в жизни всё складываться начинает именно тогда, когда я запрещаю себе ощущать, что я уже что-то имею, до его реального получения. Представлять, желать, видеть, планировать - можно. Ощущать, что это уже есть, чувствуя кайф от обладания - нельзя.

Про избыточный потенциал надо будет как-то послушать.

[lalalyla]

Я пока нахожусь в процессе прослушивания Джоула. Ты про посылание любви или какие-то другие практики? Я сейчас прослушиваю "Посылание любви", но за счёт того, что слушаю перед сном, во мне происходят какие-то непонятные метаморфозы, описанные в теме "Медитативные практики". Но к трансёрфингу это не имеет отношения. )) Надо таки попробовать послушать Джоула днём.

Так я и ощущаю себя. Ощущаю себя в ситуации, когда уже обладаю этим предметом. Когда я просто смотрю по телевизору (хотя я его не смотрю ), то это никак не портит ситуацию.

Я вообще запуталась.
Как можно ощущать себя в ситуации обладания, но при этом не испытывать эмоций, связанных с обладанием?

Возьмём абстрактный пример. Допустим я хочу какой-то определенный телефон. Действия я представлять не должна? То есть я не могу представлять, как я на нём нажимаю кнопочки или что-то делаю? И при этом ещё и эмоций радости по поводу обладания тоже не могу испытывать? А что тогда представлять? Просто что я держу его в руке и знаю, что он мой?

Я про Джоула пишу здесь, потому что принципы родственные.
И очень даже перекликается с транссерфингом, я много информации беру из транссерфинга, но практики больше люблю Джоула.
Я про эмоции уже писала, что если это радость, удовольствие, которое не раскачивает маятник, то всё хорошо, а если буйное веселье, то будет отдача в виде расстройства.
Мобильный телефон. Я ощущаю, как я его держу в руке, как я испытываю при этом радость, какая у него поверхность, как приятно нажимать на кнопочки. Но не буду представлять, что захожу через него в интернет или набираю номер, а мне отвечают, потому что это уже будет следующий сценарий.

Ощущаешь в руке, знаешь, что он твой, но обязательно переживать то, какой он в ощущении, потому что если представлять просто мобильный телефон в общем, то будет как у Роберты с холодильником. ))) Помнишь эту историю? ))

[Креветка]

Вроде поняла. У меня вроде даже сложилась целостная картинка понимания, правда, пока её описать словами не смогу.
Ощутить бы ещё грань между радостью и бурным весельем, то есть момент, когда одно переходит в другое...
Теперь в принципе я понимаю, почему всё срывалось - я очень даже активно представляла, как "захожу в интернет с нового телефона" и получала кайф от этого.

lalalyla, спасибо за наводку, буду знать, в каком направлении думать.

[lalalyla]

Вроде поняла. У меня вроде даже сложилась целостная картинка понимания, правда, пока её описать словами не смогу.
Ощутить бы ещё грань между радостью и бурным весельем, то есть момент, когда одно переходит в другое...
Теперь в принципе я понимаю, почему всё срывалось - я очень даже активно представляла, как "захожу в интернет с нового телефона" и получала кайф от этого.

lalalyla, спасибо за наводку, буду знать, в каком направлении думать.

Это состояние я называю "просто хорошо".
Можно проверить с помощью благодарности. Сильно переживая благодарность никогда не пережмёшь, не завалишься в избыточный потенциал. Очень трудно это описать словами. Мне кажется, что лучше, чем в медитации это донести сложно.