Литва запретила фашисткую и коммунистическую символику.

[лакмус]

ОЛИВИЯ

И фашисты и большевики применяли насилие для достижения своих целей. Но если убийства фашистами людей аморально как убийство заведомо НЕВИНОВНЫХ. То убийство большевиками своих противников аморальным назвать нельзя.Поскольку последние были виновны в том, что ГРАБИЛИ народ.

[Richard]

И что теперь делать?
Плюнуть на историю и переписать её, потому что этот символ изгадили нацики?

Ну если вы так хорошо информированы, то должны знать, что фашисты свастику перевернули - у них она рисуется по часовой стрелке, у индусов – против. Так что запретили таки не древний индийский знак, а фашисткую символику

[spok]

Плюнуть на историю и переписать её, потому что этот символ изгадили нацики?

Нет конечно. Преступными международно признаны не сами символы (на Нюрнбергском суде дураков не было), а идеология и ее пропаганда этими символами. Литовцы, запретив использовать свастику вне связи с нацистской идеологией только показали свое бескультурье. Про советскую символику даже спорить не хочется, литовцы упорно пытаются лишить свой народ памяти и истории.

[Че Бурашка]

Какой сивол? Орел? Венок? Или скрещенные мечи? Символом нацизма является свастика - ее и удалили. Символом коммунизма - перекрещенные серп и молот. На флагах каких еще стран вы видели этот символ? Молодцы прибалты, что приравняли символы этих двух идеологий. Они похожи друг на друга как две капли воды.

нацистская и коммунистическая идеология аохожи КАК ДВЕ КАПЛИ ВОДЫ?!
мда, чего только не прочтешь на форуме

[Richard]

Нет конечно. Преступными международно признаны не сами символы (на Нюрнбергском суде дураков не было), а идеология и ее пропаганда этими символами. Литовцы, запретив использовать свастику вне связи с нацистской идеологией только показали свое бескультурье. Про советскую символику даже спорить не хочется, литовцы упорно пытаются лишить свой народ памяти и истории.

Гы...А где там написано, что запрет показа свастики никак не связан с нацисткой идеологией? Воббще-то в той же Германии за свастику можно получить три года. Немцы что, тоже бескультурны? Для литовцев Сталин захватил их страну в 39-м, Гитлер в 41-м. Почему для них между этими двумя лидерами должна быть какая-то разница?

[Дубравушка]

Ну если вы так хорошо информированы, то должны знать, что фашисты свастику перевернули - у них она рисуется по часовой стрелке, у индусов – против. Так что запретили таки не древний индийский знак, а фашисткую символику

Это слухи.
Я тоже читала подбные версии.
Свастика изображается и по часовой стрелке, и против часовой стрелки. И в Индии в том числе. если вы изучите предметы обихода арийских народов, то убедитесь в этом.
То, что рисуется по часовой стрелке и называется СваУр, мощь Солнца, в зависимости от назначения предмета-- с плавноизогнутыми лучами на предметах домашнего обихода, и прямо-угло-выми ))) на предметах военного назначения, только там есть и другое название... Запамятовала.

[Richard]

нацистская и коммунистическая идеология аохожи КАК ДВЕ КАПЛИ ВОДЫ?!
мда, чего только не прочтешь на форуме

УУУУ... Не хочу даже спорить. Просто навскидку.
1. Тысячелетний Рейх - коммунизм во всем мире
2. Лагеря для инакомыслящих - Соловки и психушки
3. тотальная военизация населения - ДОСААФ
4. Гитлерюгенд - пионеры и октябрята
5. НСДАП - КПСС
6. Ненависть к евреям - ограничения на прием евреев в институты (мы их учим, а они в Езраель уезжают!)
7. Свобода прессы: "Фелькишер беобахтер" = "Правда"
и пр. и пр.

[Че Бурашка]

УУУУ... Не хочу даже спорить. Просто навскидку.
1. Тысячелетний Рейх - коммунизм во всем мире

осина - холодильник

2. Лагеря для инакомыслящих - Соловки и психушки

это евреи - инакомыслящие?

3. тотальная военизация населения - ДОСААФ

а что, аналогов ДОСААФ в других, в том числе демократических странах не существует и никогда не существовало?
что такое "тотальная военизация населения" вообще не понял. у каждого немца под кроватью был пулемет?

4. Гитлерюгенд - пионеры и октябрята

о да. наличие в государстве детских и юношеских организаций - страшная примета. скауты - не то, нет? обязательно гитлерюгенд?

5. НСДАП - КПСС

да, есть две одинаковые буквы в обеих аббревиатурах. жжуть.

6. Ненависть к евреям - ограничения на прием евреев в институты (мы их учим, а они в Езраель уезжают!)

их прямо из приемных комиссий в ГУЛАГ отправляли. но не довозили, по дороге переправляли в газовые камеры. то-то я смотрю, ни одного евреяс высшим образованием не видать

7. Свобода прессы: "Фелькишер беобахтер" = "Правда"

Таймс забыл!!

и пр. и пр.

и пр пр пр.
преследование и уничтожение по национальному признаку - преследование и уничтожение по идеологическому признаку.
национализация земли и промышленности - частная собственность под контролем государства.
продолжать или достаточно, чтобы забыть о "похожести как две капли воды"?
про "ненависть к евреям" в СССР не надо. это даже не смешно.

[лакмус]

Далеко не без оснований. А самое интересное, что россияне и сочуствующие приняли опять всё на свой счёт и закатывают новые истерики. И естественно (ну как же без этого!) приплели сюда бандеровцев, националистов и далее по списку. Ребята, вы таким образом пытаетесь доказать, что коммунистический режим не уничтожил миллионы своих же граждан? По-моему, этот режим достоин суда в мировом масштабе, не то что в маленькой прибалтийской стране.

Видите ли... В прибалтийских республиках проживает ОЧЕНЬ много русских. И они имеют обыкновение иногда надевать свои ордена, которые получили в войне с фашизмом. В которой они победили фашизм.
Желая уничтожить память об этой победе, о том, что они ОБЯЗАНЫ Союзу своей свободой и независимостью, литовские фашисты даже решили отказаться от родной для них свастики.
Вот где истерия!

[лакмус]

Нацисты убивали людей. Коммунисты тоже убивали людей. Следовательно коммунисты-это фашисты

Солнце круглое. Колесо тоже круглое Значит солнце-это колесо.

[Olivi@]

Лозунг нацистов(фашистов)-нация превыше всего- оправдывает уничтожение отдельного человека иили значительного количества людей. Если это необходимо для блага нации.

Если необходимо, то оправдывает стопроцентно!

Общаться на русском мы можем еще долго.Но суть от этого не меняется:происходит постепенное уничтожение русскоязычных и превращение их в украиноязычных
Я удивлена, что Вы этого не понимаете.Язык -это основа национальной идентификации. Уничтожая язык, уничтожаешь национальность. А Вы спрашиваете:"Что еще?"

Не надо удивляться. Я собиратель мнений
Уничтожая язык? Не... Заменяя на другой...(общий для всех)

Фашисты уничтожали человека априори НЕВИНОВНОГО: разве еврей виноват в том, что он родился евреем?Разве поляк виноват в том, что он родился поляком?

Коммунисты убивали людей ВИНОВНЫХ в том, что они не разделяли по разным причинам их убеждений

А кто виноват, что у человека другое убеждение, отличное от коммунистического? Это даёт право убивать? А если у меня не проявляется ни одно из данных идеологий, кто раньше меня убъёт?

ОЛИВИЯ

И фашисты и большевики применяли насилие для достижения своих целей. Но если убийства фашистами людей аморально как убийство заведомо НЕВИНОВНЫХ. То убийство большевиками своих противников аморальным назвать нельзя.Поскольку они были виновны в том, что грабили народ.

Не доказано.

Грабил, конечно, и при этом давал работу...
Революция совершается не для народа, а для власти.
Любая!

[Дубравушка]

Нацисты убивали людей. Коммунисты тоже убивали людей. Следовательно коммунисты-это фашисты

Солнце круглое. Колесо тоже круглое Значит солнце-это колесо.

Натовцы тоже убивают людей. Значит, натовцы-- сборная фашистов, нацистов и коммунистов.
Следовательно, нато должно быть запрещено.

[Serg]

УУУУ... Не хочу даже спорить. Просто навскидку.
1. Тысячелетний Рейх - коммунизм во всем мире
2. Лагеря для инакомыслящих - Соловки и психушки
3. тотальная военизация населения - ДОСААФ
4. Гитлерюгенд - пионеры и октябрята
5. НСДАП - КПСС
6. Ненависть к евреям - ограничения на прием евреев в институты (мы их учим, а они в Езраель уезжают!)
7. Свобода прессы: "Фелькишер беобахтер" = "Правда"
и пр. и пр.

Могу точно также сопоставить фашизм со с"ВЕДОМЫМ" национализмом только еще до лагерей не дошли (но скоро будут)+выраженная защита бывшего СС (как приемник).

[лакмус]

Если необходимо, то оправдывает стопроцентно!



Не надо удивляться. Я собиратель мнений
Уничтожая язык? Не... Заменяя на другой...(общий для всех)
А кто виноват, что у человека другое убеждение, отличное от коммунистического? Это даёт право убивать? А если у меня не проявляется ни одно из данных идеологий, кто раньше меня убъёт?


Не доказано.

Грабил, конечно, и при этом давал работу...
Революция совершается не для народа, а для власти.
Любая!

Значит Вы оправдываете фашизм?
Без всякого сомнения уничтожение евреев принесло Германии очень неплохой доход Значит Гитлер был прав, уничтожая евреев. Бандеровцы очистили ЗУ от поляков(что уничтожило какие-либо претензии на эти земли Польши в будущем)-молодцы, не правда ли?
Германии нужна была дополнительная территория и дешевая рабочая сила-он составил план Барбаросса и начал вторую мировую войну. Умница какая, правда? Все для нации родимой, для родного государства!

Я же Вам говорю-родной язык- необходимое условие существования национальности! Если нам, русским, вместо русского дадут украинский язык, то мы станем украинцами! То есть, как русские мы исчезнем! Произойдет ассимиляция! А русские как национальность на Украине исчезнут! (Я не говорю, что это произойдет завтра)

Грабил, но давал работу. Грабил и не давал умереть с голоду. Благодетель, однако!(улыбка) Пословицу знаете-"трудом праведным не построишь палат каменных"? Так что НЕВИННЫМИ агнцами их не надо представлять. И тех кто их защищает(идеологических противников коммунизма) тоже.

Cпорной является возможность воплощения коммунистической идеологии в реале. Но не ее моральная обоснованность.


ЗЫ. Вы не хотите, значит, чтобы Вас убивали из любых соображений? Ну, а если этого потребуют интересы нации? Стопроцентно!?(улыбка)

[Olivi@]

Видите ли... В прибалтийских республиках проживает ОЧЕНЬ много русских. И они имеют обыкновение иногда надевать свои ордена, которые получили в войне с фашизмом. В которой они победили фашизм.
Желая уничтожить память об этой победе, о том, что они ОБЯЗАНЫ Союзу своей свободой и независимостью, литовские фашисты даже решили отказаться от родной для них свастики.
Вот где истерия!

Отчего у Вас истерика? От справедливости?

[Olivi@]

Значит Вы оправдываете фашизм?

Мимо. Я говорю о национализме. Это Вас заносит в фашизм и нацизм. Вы грани не чувствуете, да, она тонкая, но она есть, иначе было бы одно слово.

[Olivi@]

Я же Вам говорю-родной язык- необходимое условие существования национальности! Если нам, русским, вместо русского дадут украинский язык, то мы станем украинцами! То есть, как русские мы исчезнем! Произойдет ассимиляция! А русские как национальность на Украине исчезнут! (Я не говорю, что это произойдет завтра)

По мнению националистов, Вы уже 17 украинка только по одной причине: живёте в Украине.

[Olivi@]

ЗЫ. Вы не хотите, значит, чтобы Вас убивали из любых соображений? Ну, а если этого потребуют интересы нации? Стопроцентно!?(улыбка)

Не хочу и мне все равно, чьи это интересы нации или коммунистов

[лакмус]

Отчего у Вас истерика? От справедливости?

Не поняла. Почему Вы решили что у меня истерика? И где Вы увидели справедливость?

[Richard]

Ну извини, я думал будет понятно и так, но для тебя готов объяснить поподробнее:

осина - холодильник

Целью Гитлера было установление Тысячелетнего Рейха - единого государства на всей Земле. Целью Ленина была победа коммунизма во всем мире. Правда потом оказалось, что весь мир почему-то не очень-то и стремится к этому, в связи с чем возникла новая идея - "построение коммунизма в отдельном гос-ве". И там и там в результате должна была остаться одна идеология.

это евреи - инакомыслящие?

ЧеБурашка, а ты что-нибудь про Эрнста Тельмана слышал? Он по твоему кто - еврей? Ты в курсе, что его казнили именно в таком вот концлагере? Вообще-то в германии были концлагеря и для немцев, честно говоря я удивлен, что ты этого не знаешь.

а что, аналогов ДОСААФ в других, в том числе демократических странах не существует и никогда не существовало?что такое "тотальная военизация населения" вообще не понял. у каждого немца под кроватью был пулемет?

Ну-ка, давай, назови хоть одну подобную. В каких странах автомат калашникова начинают изучать еще в школах? Как ты думаешь в Америке или Зап. Европе существовал когда-нить аналог такого урока, как НВП? Многих американцев учили как правильно бросать гранаты или укрываться от газов? А ведь ДОСААФ лишь жалкое подобие некогда великого ОСОВИАХИМА, где обучение мирного населения таким вот штукам было отнюдь не добровольное.

о да. наличие в государстве детских и юношеских организаций - страшная примета. скауты - не то, нет? обязательно гитлерюгенд?

Дело даже не в полном сопадении формы, структуры и обрядов этих организации. Знаешь что роднит гитлерюгенд и пионерскую организацию и чего нет и никогда не было в скаутских? Воспитание с детства мысли о необходимости самопожертвовании в честь какой-то цели. У немцев - за Гитлера, у нас - за Ленина-Сталина. Скауты - это не политическая организация, не надо их сравнивать.

да, есть две одинаковые буквы в обеих аббревиатурах.

Ну ты у папы-мамы поспрашивай, мог ли нечлен партии претендовать на хороший карьерный рост в СССРе. Аналог "истинного арийца" в германии - там тоже членство в национал-соц. партии германии давало определенные пререгативы по сравнению с беспартийными.

жжуть.их прямо из приемных комиссий в ГУЛАГ отправляли. но не довозили, по дороге переправляли в газовые камеры. то-то я смотрю, ни одного евреяс высшим образованием не видать

А об этом тебе лучше старых евреев поспрашивать Ты слышах что-нибудь об "ограничениях по пятой графе"?

Таймс забыл!!

Извини, не понял. При чем тут Таймс?

и пр пр пр.

К прочему можно например отнести факт обучения офицеров вермахта, в частности танкистов и летчиков. напомнить про версальский договор? А кто после в 39-м тихо-мирно поделил с гитлером братьев славян - поляков? А фотки с совместного парада воинов Красной Армии и войск Вермахта весной 41-го года под Брестом выкладывать? Сталин никогда не скрывал, что Гитлер является его стратегическим партнером. Его главным врагом всегда были Англия+США. Другое дело что он прошляпил момент, когда Гилер ввиду своей паталогической жадности решил не делить сферу влияния с Советами и решил подмять их под себя. Не будь этого, уверен, что и Гитлеровская Германия и СССР прекрасно сосуществовали бы до сих пор.

преследование и уничтожение по национальному признаку - преследование и уничтожение по идеологическому признаку.

И? В Германии не было немцев- коммунистов? И что по-твоему с ними делали? На руках носили?

национализация земли и промышленности - частная собственность под контролем государства.

Осмелюсь напомнить, что национал-социалистическая, но таки РАБОЧАЯ партия германии. Гитлер изначально опирался на рабочих и крестьян и поначалу не любил якшаться с буржуазией. Это уже потом, когда понял, что без их капитала ему долго не протянуть, начались переговоры с финансовыми кругами германии.

про "ненависть к евреям" в СССР не надо. это даже не смешно.

Угу. Это как из того анекдота. В СССР евреи есть, а "еврейского вопроса" нет.