ЕС и Украина

[Mizantrop]

Интересный взгляд на причину газовой войны:
Энергетическая безопасность против транзита: как Запад использовал и выбросил Украину

"У Европы было два выхода - либо полностью обновить украинскую газопроводную систему за свой счет (ибо украинское правительство для столь масштабной задачи просто неплатежеспособно), либо вынудить саму Россию софинансировать проекты диверсификации маршрутов поставки газа в Европу.

Очевидно, что цель эта была достигнута за счет провоцирования российско-украинского напряжения. Киев в этом плане был искусственно нацелен Западом на продвижение совершенно утопических проектов и идей, в числе которых можно назвать и идею доставки газа из Средней Азии через Каспийское море в Грузию, а далее по дну Черного моря на украинскую территорию. Антироссийских "газовых партизан" на Украине изначально снарядили холостыми патронами, которыми все эти годы и стрелял украинский политический истеблишмент. Выстрелы же Украины по собственной газотранспортной системе, энергетике, топливному рынку, имиджу ответственного игрока били наповал. Последним таким самоубийственным выстрелом по репутации Украины стало выступление Юлии Тимошенко на одной из европейских трибун с идеей газопровода "Белый поток"."

Видишь ли, Спок...
Всё это правильно... единственное, что бесит, так это то, что украинский истеблишмент, как назвали этих уродов в статье, весь этот расклад прекрасно понимает.
Но что важнее - пару лимонов откатных уже сейчас, или пусть большая, но в будущем, прибыль от модернизации и эксплуатации украинской ГТС??? Да при этом еще напрячься надо для всего этого.
Ответ очевиден.

[Вадим К]

Видишь ли, Спок...
Всё это правильно... единственное, что бесит, так это то, что украинский истеблишмент, как назвали этих уродов в статье, весь этот расклад прекрасно понимает.
Но что важнее - пару лимонов откатных уже сейчас, или пусть большая, но в будущем, прибыль от модернизации и эксплуатации украинской ГТС??? Да при этом еще напрячься надо для всего этого.
Ответ очевиден.

"Накоролював бы рублив 20 та й втик".

[Mizantrop]

"Накоролював бы рублив 20 та й втик".

Ну так правильно... вон, в соседней ветке писали, что Тимоха сокрушалась седня по телеку, что наворовали больше Эйфелевой башни. Я так понимаю, это то, что мимо ее карманов уплыло...

[Кот Да Винчи]

ЕС к России говоришь? А с неба звезды доставать не пробовал?

Это действительно не в интересах правящей верхушки России. Но в интересах российского народа. Вот и думай, присоединится Россия к ЕС или нет...

[Mizantrop]

Это действительно не в интересах правящей верхушки России. Но в интересах российского народа. Вот и думай, присоединится Россия к ЕС или нет...

Интересная ситуация получается.
В России в интересах народа - присоединиться, в интересах верхушки - нет.
В Украине в интересах народа - не присоединяться, в интересах верхушки - да.
Так мож, правительствами махнемся??
Или, на крайняк, народами?

[Вадим К]

Это действительно не в интересах правящей верхушки России. Но в интересах российского народа. Вот и думай, присоединится Россия к ЕС или нет...

Дааааааааааааааааа... Вы долго эту фразу обдумывали?

[Кот Да Винчи]

Интересная ситуация получается.
В России в интересах народа - присоединиться, в интересах верхушки - нет.
В Украине в интересах народа - не присоединяться, в интересах верхушки - да.

Выделено мной. В соседней теме как раз обсуждается и как раз (! о удача) украинским народом перспектива присоединения к ЕС. Вы там были? Если нет, то скажу Вам, что на сегодняшний день 62% "украинского народа" голосует ЗА евроинтеграцию. Ещё 15% не определились, но не против. Действительно интересная ситуация. Или для Вас это голосование не имеет значения? Вы как в том историческом анекдоте - "Франция - это Я!"

[spok]

Но что важнее - пару лимонов откатных уже сейчас, или пусть большая, но в будущем, прибыль от модернизации и эксплуатации украинской ГТС??? Да при этом еще напрячься надо для всего этого.
Ответ очевиден.

На мой взгляд версия о "внешнем управлении" в газовых делах выглядит убедительнее версии об "откатах". Ведь нормальный бизнесмен будет думать не о текущей копейке, которую он может правдами или неправдами срубить прямо сейчас, а о будущих рублях, которые он сможет получать долго и регулярно, если не угробит свои средства производства. А средствами производства в данном случае выступает ГТС, которая сдохнет через пять-десять лет, если сейчас в ее ремонт не вложиться. Версию об откате в данных обстоятельствах можно принять только если предположить, что те, кто берет откаты, к моменту похорон ГТС будут уже вне досигаемости украинского правосудия.

[Mizantrop]

Выделено мной. В соседней теме как раз обсуждается и как раз (! о удача) украинским народом перспектива присоединения к ЕС. Вы там были? Если нет, то скажу Вам, что на сегодняшний день 62% "украинского народа" голосует ЗА евроинтеграцию. Ещё 15% не определились, но не против. Действительно интересная ситуация. Или для Вас это голосование не имеет значения? Вы как в том историческом анекдоте - "Франция - это Я!"

ГЫ!!! Могу я почувствовать себя украинским политиком, для которого мнение народа до жопы??? Вот и чувствую.
Я просто счастлив, что в соседней ветке сидит весь украинский народ и голосует за вступление в ЕС!!! Сдается мне, что европейские лидеры в своем стремлении пристегнуться к Украине руководствуются именно этой веткой, в которй сидит весь украинский народ.

[Акулина]

Членов евросоюза объединяют близкие ценности, но разделяют эгоистические национальные интересы, поэтому этот союз вряд ли будет устойчив в ближайшей перспективе, в лучшем случае он будет просто неэффективным.

Ну вот, а Глумми считает, что Европа близка оставить национализм в глубоком прошлом

[spok]

Ну вот, а Глумми считает, что Европа близка оставить национализм в глубоком прошлом

Идеалист, проблемы национализма у них только начинаются и последние расширения добавили в этом проблем. Дополнительно к этому экономические кризисы будут расшатывать конструкцию у которой нет прочной управляемой вертикали, а построение такой вертикали нивелирует понятие "независимости". Готовы ли старые и новые члены сдать свою "голубую мечту" ради призрачного единства? Борьба за ресурсы тоже не добавляет Евросоюзу прочности - дружба дружбой, а от личного табачка в собственном кармане пока никто отказываться не готов. Ну и наконец у ЕС нет объединяющей идеи, которую поддерживало бы большинство населения - провал принятия конституции это показал.

[sima-vpn]

Ну вот, а Глумми считает, что Европа близка оставить национализм в глубоком прошлом

Тогда скажи кто такие антиглобалисты?

[sima-vpn]

Идеалист, проблемы национализма у них только начинаются и последние расширения добавили в этом проблем. Дополнительно к этому экономические кризисы будут расшатывать конструкцию у которой нет прочной управляемой вертикали, а построение такой вертикали нивелирует понятие "независимости". Готовы ли старые и новые члены сдать свою "голубую мечту" ради призрачного единства? Борьба за ресурсы тоже не добавляет Евросоюзу прочности - дружба дружбой, а от личного табачка в собственном кармане пока никто отказываться не готов. Ну и наконец у ЕС нет объединяющей идеи, которую поддерживало бы большинство населения - провал принятия конституции это показал.

ЕС объединялся в первую очередь в экономический союз. Последняя волна присоединения уже носила частично политический характер. Украина и Турция для ЕС уже носят исключительно политический характер.

[lens]

ЕС объединялся в первую очередь в экономический союз. Последняя волна присоединения уже носила частично политический характер. Украина и Турция для ЕС уже носят исключительно политический характер.

Украина не носит никакого характера... Последний саммит ЕС однозначно дал понять, что расширения не будет. Исключение - только для Хорватии.

[Gloomy Wolf]

Украина не носит никакого характера... Последний саммит ЕС однозначно дал понять, что расширения не будет. Исключение - только для Хорватии.

В скором будущем не будет, но формально ЕС открыта для всех европейских стран, которые отвечают известным требованиям.

Идеалист, проблемы национализма у них только начинаются и последние расширения добавили в этом проблем.

Я не вижу этих проблем. Есть интересы субъектов ЕС, которые отстаиваются. Иначе было бы странно.

[spok]

ЕС объединялся в первую очередь в экономический союз.

Зачем, если существует ВТО? Или под экономическим союзом понимается нечто подобное СССР, с одним кошельком и дотированием одних регионов за счет других? А для миграции трудресурсов достаточно было просто расширить Шенгенскую зону. Изобрести универсальные законы для различных культур и разных менталитетов вряд ли удастся, по крайней мере в обозримой перспективе.

[spok]

Я не вижу этих проблем.

Проблемы в появлении в демократическом союзе граждан-"неграждан", пораженных в правах, в появлении в этом союзе шовинистических сил на государственном уровне, в игнорировании попыток пересмотра результатов второй мировой войны и реабилитации пособников нацистов, в усилении неприятия мусульманской культуры и пр.

Есть интересы субъектов ЕС, которые отстаиваются. Иначе было бы странно.

Беда в том, что в последнее время интересы этих субъектов (в основном новичков) противоречат интересам как самого союза, так и основных его членов-доноров. Наглядный пример - американская ПРО, размещение которой не было согласовано ни с одним органом управления Евросоюза.

[Gloomy Wolf]

Проблемы в появлении в демократическом союзе "неграждан", пораженных в правах, в появлении в этом союзе шовинистических сил на государственном уровне

Это Вас так беспокоит маленькая, ни на что не влияющая Прибалтика? Урезонят.


Страны Евросоюза крайне привлекательны для эмиграции во всем мире. Евро - стабильная, сильная валюта. Это противоречит Вашим оаническим настроениям о судьбе ЕС.

[spok]

Это Вас так беспокоит маленькая, ни на что не влияющая Прибалтика? Урезонят.

Не беспокоят, но неприятно, что у европейцев слова расходятся с делами. Урезонят? Сомневаюсь - в ЕС отсутствуют механизмы "урезонивания" не в меру рьяных.

Страны Евросоюза крайне привлекательны для эмиграции во всем мире. Евро - стабильная, сильная валюта. Это противоречит Вашим оаническим настроениям о судьбе ЕС.

Поживем - увидим.

[ALKA]

Страны Евросоюза крайне привлекательны для эмиграции во всем мире. Евро - стабильная, сильная валюта. Это противоречит Вашим оаническим настроениям о судьбе ЕС.

Я надеюсь весь разговор не сводится к зоне привлекательной эмиграции !
Вступить туда чтобы легко сдрыстнуть с Украины...а они уже стонут....а нас 47 млн.

ЗЫ.Комично... сойдя на берег в Гавре пытаясь на английском спросить дорогу у первой попавшейся француженки и видя ее потуги в ответе на французском пришлось сказать русское спасибо.Чему женщина с армянским акцентом очень обрадовалась...