| ||
Тема: Общение переводчиков!
Линия электропередачи?Сообщение от pure_turquoise
Может быть вспомним что такое 'lap'?
Мы же просто говорим "комп" и не уточняем, это full tower, midi tower или desktop... так и здесь. Общее слово будет laptop для любого переносного компа.
А хочешь похвастаться, что у тебя именно формфактор "ноутбук", то никто не запрещает.
Лєптоп (укр.)
Если бы за основу бралась схожесть с книжкой, он имел бы корень 'book'.
Информация из других словарей:
Laptop
- a microcomputer that is portable and suitable for use while travelling;
- a computer which is small enough to be carried around easily and is designed for use outside an office;
- a personal computer that is small and light enough to be operated on the user's lap (на коленях).
В отличие от palmtop:
- a computer that has a small screen and compressed keyboard and is small enough to be held in the hand, often used as a personal organizer (на ладошке то есть).
Notebook
- блокнотный компьютер (класс портативных компьютеров массой менее 4 кг);
- класс портативных компьютеров блокнотного размера (8 на 11 дюймов), массой менее 4 кг (этот показатель со временем уменьшается: в 2005 г. для ноутбуков предельным весом считается 3 кг.)
Very funny!
To do list: be.
Неужели? А кто же это написал?
Спасибо и Вам за ликбез. Особенно за оборот "надо понимать".
P.S. И если уж затронули мобильные... Немцев почему-то нисколько не волнует, что подумают о них "иностранцы", когда они говорят Handy. Это слово приобрело в их языке определенное значение, и именно в этом значении используется. Почему же мы должны волноваться о том, что значение слова ноутбук в русском не совпадает со значением notebook в английском?
Ми так жили, немов співали джаз.
Я написал. А что я не так написал? Что не так с цитатами? Я написал, что не говорил, что notebook не встречается вообще. Но я встречаю только laptop. Я, понимаете? Не вы, не он, не все вокруг. Notebook действительно существует в природе и где-то употребляется, я этого не отрицал.
Можно брать пример и с немцев, если хотите. Только мне кажется, у них можно поучиться чему-то лучшему, чем бездумное заимствование иностранных слов с искажением смысла. У них, кстати, заимствованных из английского слов очень мало, так что иное раз handy или jobben они могут себе и позволить.
На вопрос «почему» убедительно ответить трудно, едва ли возможно. Можно ни о чём не волноваться и вообще забыть и свой язык, и свою культуру, и историю и вообще всё. Что уже и произошло с 90% населения нашей страны, собственно. Каждый решает сам, о чём волноваться. Вот некоторые граждане не считают нужным использовать ни заглавные буквы, ни знаки препинания, и ещё сильно обижаются, когда им на это указывают. Их главный аргумент «меня и так понимают» непобедим.
Браво! Перевод стрелок засчитан.
Надеюсь, про безграмотность - это не в сторону посетителей этой темы?
И почему же заимствование слов - сразу "бездумное"? Как раз Наndy я считаю очень даже осмысленным заимствованием.
Насчет того, что в современном немецком мало слов, заимствованных из английского, я категорически несогласна. ИМХО их настолько много, что я начала понимать, что двигало в 19-м веке пуристами.
Ми так жили, немов співали джаз.
Будучи подростком, я как-то узнала о постоянной переменчивости любого языка, в том числе и английского. Я так расстроилась тогда!
Моему неокрепшему сознанию это показалось тогда таким несправедливым! Вот учи его, изучай, слушай, старайся, а он тебя не ждет и мимикрирует!
Эх, как давно это было! )
To do list: be.
Про безграмотность - это в сторону всех, кто не может говорить по-русски без емейлов, менеджеров и прочих ноутбуков. (При этом в английском зачастую ни бум-бум).
И не забывайте, что немецкий язык с английским не просто родственные, а вообще однокоренные… так что им-то простительно.
А где вы в русском языке видели просто слово "менеджер"? У нас оно точно так же употребляется с атрибутом: менеджер по продажам, менеджер по рекламе, менеджер ВЭД и т.д.
И надо уточнить: "кто девушку кормит, тот её и танцует". Слово "менеджер" придумано на Западе, значит, и используется на западный манер. Оно у нас появилось в 90-е годы. А до того был СССР, где определенной части сегодняшних профессий вообще не существовало.
Пришла с запада профессия - пришло и её название.
Подобных примеров... "мимикрии" ))) сегодня уж точно не избежать. Почему не вспомнить те слова, которые уже намного дольше, чем ноутбуки и мобильные, живут в том же русском? Вот вам придёт в голову искать elevator для того, чтобы подняться на верхние этажи здания? И англоговорящие не станут вам lift предлагать для этих целей. Или вот помню удивилась при просмотре какого-то боевика, когда полицейский в рацию орал "Abort! Abort!"
Глупость. Профессии были и без этого слова. Только, вот, слова родные забываем... За модой гонимся...
Сплошь и рядом. Я лично как-то был менеджером рекламного отдела, если судить по визитке (только из неё и узнал, кто я). Без прочих определений, просто менеджер. Не менеджер по рекламе, а лишь приписанный к этому отделу. Как рядовой такой-то роты.
Интересно, что за такая профессия пришла, которой не было. Или заведующих, руководителей, управляющих в СССР не было?
manager
someone whose job is to manage part or all of a company or other organization
Если предприятия в СССР принадлежали не частным лицам, а государству, то это не значит, что они обходились без руководства.
Последний раз редактировалось Stirlitz; 07.04.2012 в 00:23.
Ничего удивительного: они там и роды принять могут- на все руки мастера!))
ну так вы же как-то разграничивайте
translator так охарактеризовал большинство менеджеров:Руководство предприятия в это определение ну никак не вписывается. Вот они - управляющие и т.д.Менеджер -- это аналог "рабочего" на заводе и "солдата" в армии. Это просто рабочая сила, которую считают в лучшем случае по головам и редко спрашивают имя.
А если брать остальных, то выяснится, что менеджеров по продажам, по рекламе, ВЭД и прочих или не было вообще, или были какие-то единичные случаи.
Распределение товаров с предприятий организовывалось, в основном, централизованно, и никакой "менеджер по продажам" не сидел сутками на телефоне, пытаясь втюхать кому-то абсолютно ненужный товар.
Экспортируемые или импортируемые товары были под четким надзором специальных органов, и торговля ими регламентировалась даже не в райцентрах или "области", а куда выше. Потому аналогов сегодняшнему менеджеру ВЭД не было тоже. Был какой-то человек, осуществлявший текущий контроль на самом предприятии (заметьте: контроль, а не принятие решений по продаже или покупке), оформлявший кое-какие документы. Но набор его функций и близко не походил на тот, что сегодня возложен на качественных менеджеров ВЭД.
И так по многим менеджерским направлениям.
С таким же успехом translator'y можно было бы высказываться о врачах, физиках, химиках и куче других профессий, названия которых "без атрибута" значат мало.
Последний раз редактировалось Coriolan; 07.04.2012 в 10:48.
Если по вашему, то система по прежднему будет замкнута, а при внедрении западных слов границы сознания расширяются. Да и это удобно в условиях глобализации. а на счет менеджера, так в дипломах пишут "менеджмент организации"
Humanity
А еще эти же люди употребляют слова сезон, рейтинг, матч, дизайн, контейнер. И при этом не знают английского. И еще употребляют кучу слов, пришедших из немецкого-греческого-и т.д., и т.п. И в этих языках тоже ни бум-бум. Как они посмели!!!!
Я так понимаю, Вам очень близки идеи пуризма. Время от времени подобные течения возникали в разных странах. Но если эти идеи не прижились в 19-м веке... Сейчас почва для них еще более хрупкая.
Не могу понять, чем такую ненависть заслужило использование слова ноутбук. Если бы говорили леп-топ, то, по-моему, было бы хуже. Это была бы калька. Простая калька - зато иностранцы не удивлялись бы (так, кажется Вы писали?). Заимствование с изменением значения (или ограничением) - это один из способов развития языка. Калька - путь к его гибели, поглощению другим языком.
Точно то же со словом менеджер. Управляющий, так упорно предлагаемый здесь, не заменит все варианты употребления этого нового заимствования. Это как вместо ресторан говорить трактир. Лишь бы не заимствование.
И я искренне не понимаю, чем я нарушаю правила родного языка, если прошу принести мне ноутбук. Чем мне заменить это слово, предложите вариант! (с учетом того, что у нас стационарный общий, у мужа ноутбук, у дочки нетбук, у меня планшет - но мы при необходимости берем технику друг у друга. И вариант нужен короткий и понятный).
P.S. Замену для palm computer предлагать не нужно - в семье мы пользуемся только словом, производным от кпк. "капекашка". Родное, русское звучание
Ми так жили, немов співали джаз.
ну так вы же как-то разграничивайте
translator так охарактеризовал большинство менеджеров:Вы знаете, калька — это плохо. Но калька с искажением смысла — ещё хуже! Если простая калька выдаёт человека, который ленится нормально перевести на родной язык, а то и понтуется иностранным словечком, то искажённая калька выдаёт безграмотного бестолочя, который слышал звон, да не знает, где он! (На свой счёт не принимайте, пожалуйста). И выглядит ну просто убого, прям до жалости. Если первый может ассоциироваться новым русским, лишённым вкуса, старающимся лишь выпендриться любой ценой, то второй напоминает оборванного бомжа, который подбирает за новым русским недопитые бутылки пива… Вот так и со словами менеджер, ноутбук и пр. Изначально они означали одно, а при переходе в русский язык их перевернуло и покалечило так, что их без слёз слышать нельзя теперь в русском. Как мне одна девушка написала в репу: «когда жила в Англии и по привычке (повторяя за нашими) говорила notebook.... всегда сталкивалась c нахмуренными бровями и встречным вопросом - "you mean laptop?" )». Вот и я всякий раз, когда слышу эти слова, невольно хмурю брови. Ведь менеджер — это, вообще, большой начальник, а не шестёрка! Причём, совершенно закономерно, при обратном переводе на английский немало даже вроде бы переводчиков, ничтоже сумняшеся, так и пишут notebook, manager, что приводит к недоразумениям. Была бы просто калька, так можно было бы не париться, а тут вечно надо учитывать, что это, по сути, те самые «ложные друзья переводчика». За что такие слова заслужили ненависть, думаю, пояснять не надо.
Да можете его хоть масик называть. Я, например, любой компьютер называю просто компьютер. Тоже слово не русское, непонятно, чем ПЭВМ не угодило. Но хотя бы точно соответствующее оригиналу в английском. Вообще, оправдывать использование слов-калек какими-то бытовыми особенностями смешно. А если завтра у каждого из вас появится по два… ноутбука? Вы ради интереса попросите мужа принести вам компьютер. Уверен, он стационарный вам не потащит. А если возникает путаница, чей именно — достаточно будет употребить естественное местоимение «мой» или «твой».
А правило русского языка самое простое: говорите на русском языке…
Бестолочь - женский род.
ЧА, ЩА - это правило уже отменили? ))
To do list: be.
Stirlitz, следуя Вашей логике, любое заимствование из другого языка - это калька? Просто бывает точная калька и калька с искажением смысла? Интересный подход.
Непонятно, зачем пример о том, что в Англии не поняли notebook. По-моему, мы сейчас обсуждаем возможность использования этого слова в русском языке.
Насчет того, чтобы называть все просто "компьютер"... Давайте тогда называть все "рыба", "мясо", "животное". К чему эти уточнения? К чему новые слова, еще и заимствованные? (а переносных компьютеров у нас уже не один - невнимательно читаете
А вообще мне почему-то подумалось, что во времена Петра Первого Вы бы протестовали против введения слов верфь, мачта и требовали сохранить бороды. Лишь бы не как иностранцы. Ой, простите - чужеземцы. Засим откланиваюсь.
Скучно вести разговор, когда передергивают и переводят стрелки.
Ми так жили, немов співали джаз.
А по поводу "Ложных друзей переводчика"... Мне всегда казалось, что ненавидят их только неопытные переводчики, идущие на поводу у желания побыстрее написать первое из знакомых значений и не имеющие ни малейшего желания рыться в словаре. А мне они нравятся. Как любой вызов. Когда нужно не просто печатать на автомате и иногда даже слушать при этом чужой разговор, а подолгу ковыряться в Инете-словарях-книгах, подбирая именно то, единственное, значение, которое передаст все оттенки слова.
(В студенческие годы зелененький такой словарик с этими "ложными друзьями" был у меня среди любимых книг для отдыха. И интересно, и с пользой)
Ми так жили, немов співали джаз.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки