И ещё
|
И ещё
Подскажите, должна ли коллекторская фирма предоставить документы, из которых следует, что должник действительно является должником? Имеет ли право какое бы то ни было предприятие, банк, и т.д. вообще передавать сведения о клиенте без его согласия третьим лицам, в свете закона о защите персональных данных? Если в качестве претензий пока только бесконечные звонки моим родителям, с требованиями погасить все растущие суммы!, без предоставлений каких бы то ни было, документов, каким бы то ни было способом, то насколько будет правомочным и благоразумным, обратиться в правоохранительные органы, или подать в суд? (долгов нет, во всяком случае нам о них ничего не известно, никаких претензий никогда не предъявлялось) Спасибо.
такое имхо:
1. Должна, а так же, документы, подтверждающие собственные полномочия от кредитора;
2. ЗУ "О защите персональных данных" - ни при чём. Думаю, если в первичном договоре этот вопрос не был оговорен, то банк или иная организация имеет право заключать договоры на представление интересов с кем бы то ни было.
3. Это, скорее всего, не коллекторы, а какой-то развод (юр. - мошенничество (попытка)), рассчитанный на то, что, доведённые до стресса люди, что-то куда-то заплатят. Бороться нужно стандартным методом: написанием заявлений в МВД (возможно прокуратуру). Злые языки поговаривают, что подобные схемы мошенничества (их много: с книгами, каталогами и проч.) крышуются МВД.
Налогообложение - это грабёж. По определению.
Если у кого то есть проблемы с коллекторами-обращайтесь в личку, имеется богатый опыт общения с ними...
Безусловно должна!
Статья 1082. Выполнение должником денежного требования фактору
1. Должник обязан произвести платеж фактору при условии, что он получил от клиента или фактора письменное сообщение про уступку права денежного требования фактору и в этом сообщении определено денежное требование, которое подлежит выполнению, а также назван фактор, которому может быть осуществлен платеж.
2. Должник имеет право требовать от фактора предоставления ему в разумный срок доказательств того, что уступка права денежного требования фактору в самом деле имела место. Если фактор не выполнит этой обязанности, должник имеет право произвести платеж клиенту для выполнение своей обязанности перед ним.
3. Выполнение должником денежного требования фактору согласно этой статье освобождает должника от его обязанности перед клиентом.
Вы говорите долгов нет, ну а коллекторы что говорят,кому Вы должны???
Cпасибо Тим. Дело было так, в 2008 году был заключен договор с UMS сроком на 1 год (срок определяло доп. соглашение) срок действия договора истек. На этот договор еще в течение 3-х месяцев, не взирая на отсутствие звонков по этому номеру и окончание срока действия, начислялась абонплата и сумма составила 180,00 грн. Получили письмо о задолженности. Нанесли визит в офис UMS и все урегулировали. Т.Е. UMS согласились, что абонплата начислена неправомерно. В ноябре 2011 начались звонки родителям (они пожилые люди), которые вообще к этому договору не имеют никакого отношения. Требуют погасить ту задолженность + какие-то пени и %, причем сумму отказываются называть, если им не сообщат адрес прописки и проживания. Никаких документов от этой компании не поступало. Компания Укрфинансы. Хотят чтобы задолженность оплатили им.
muv тогда так -Вы когда были в компании УМС(когда вопрос урегулировали), какие либо бумаги там подписывали? Далее, контракт в течении всего срока договора(то есть один год) Вами оплачен? И вопрос о сроках... какого числа был заключен договор о предоставлении услуг сотовой связи? Укрфинансы веселенькая контора с недоумными сотрудниками (буквально пол часа назад общался с ними по просьбе моей клиентки) так они бедолаги смогли выучить пару статей ГК (да и то не до конца) и ст190 УК. Если Вас их звонки не сильно напрягают то просто как говорится "забейте". Если надо обращайтесь тут или в личку. Удачи Вам!
Я бы забила, но мне они не звонят - терроризируют родителей. Сегодня, буквально полчаса назад, опять звонили и выяснили, что речь идет о контракте не от 2008, а от 2005 года. Там вообще никаких вопросов не возникало никогда. Бумаг у меня нет, но все договора типичные. Посмотрела действующий договор. Он бессрочный, но дополнительным соглашением предусмотрено срок действия 365 календарных дней. Все наши контракты оплачены полностью, телефонные компании претензий не выдвигают. У меня к сожалению старых договоров не сохранилось, но все вопросы по закрытию всегда решались в офисе и в полном объеме. Никаких задолженностей в принципе не может быть. Если бы не поступала оплата, то согласно договора, контракт прерывается в одностороннем порядке телефоной компанией, и нас бы терроризировала бы письмами МТС (ЮМС), и не спустя 6 лет, а непосредственно с момента неуплаты. Что могут предпринять такие укрфинансы? Как я понимаю, такие вопросы и они обязаны решать в суде, или нет?
А доп соглашение 2005 года Вы не нарушали? Там у юмс предусмотрен был штраф за досрочное прекращение пользования их услугами (это имело место если брали телефон по акционной цене) В любом случае 2005...срок исковой давности прошел...
Подскажите что делать!!!
В 2006 году был укладен договор(на 1 год) с компанией ums договор был полностью оплачен! после чего платёжки всё продолжали приходить! компания подала в суд за невыплату !суд состоялся! по решению суда был вынесен мировой договор!Типа мы составляем с ними ещё один контракт на 1 год с абонплатой 35грн в месяц!Компания аргументировала свой позыв тем что по исичению срока договора мы не приехали и не разторгнули договор и они продолжили его без нашего ведома!по решению суда мы проплптили один год(до конца) после чего платёжки пришли ещё 2 раза!но их уже не оплачивали! потом всё утихло до декабря 2011 года!пришло обычное письмо от Укрфинансы - типа вы должны 476 грн !!!! ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК ПРАВЕЛЬНО ВЕСТИ СЕБЯ В ДАНОЙ СИТУАЦИИ!!!
Заранее благодарен!
Что то как то не так... Ну во первых: По истечении срока определенного в договоре его действие прекращается.(если стороны выполнили обязательства) и приезжать Вам нужно было бы для его продления а не для расторжения
Второе: не ясно почему суд своим решением навязал Вам услугу в которой Вы не нуждались Вы ничего не путаете?
На Укров можете забить большой болт, и не париться пока они Вам не предоставят необходимые подтверждения своих полномочий!
Было бы не плохо выложить скан договора и скан решения суда (предварительно замазав Ваши личные данные) После изучения этих документов смогу что либо подсказать.
подскажите пожалуйста что с ними(укрфинансы) уже делать?!брат взял кредит в феврале 2008 года(банк ренесанс)я решил его погасить,сумма 15 тыс грн с копейками,оплачивали регулярно,около 13 000 погасил,пришел кризис,работы нет...так и уехал за границей заработать,через несколько месяцев кредит уже был передан коллетору.родители позвонили что пришло письмо,мол,у вас долг и т.д и номер тел,так как я не знал тогда что еще такие конторы существуют,я набрал указанный нр тел(думал с банком общаюсь),объяснил ситуацию,сказали хорошо...я приезжаю через несколько месяцев,а дома одни письма с укр финансы,а долг уже за 40 000 грн ))).поехал в банк,там говорили что дело передано укрфинансам,им я не должен и т.д
с этим укрфин вообще разговор как всегда не о чем,а сумма та растет((,пошел опять в банк,навел там немного кипеша они мне что смогли(опять по их словам)дали нр тел одного из старших этой лохконторы.мы встретились,к этому я подготовился,сказал ему что мне от них надо(по документам)и сколько денег я готов отдать.мало того что ждал более 2 месяцев,после нашего разговора,документы,так они вместо распечатки расчета по задолжености,отдали мне табель какой-то,ими придуман, ))а самое интересно что,% и комиссию считали почти по договору(то есть немного) И + 45 000 ПЕНЯ,КОТОРУЮ ОНИ САМИ НЕ МОГУТ ОБЪЯСНИТЬ.сумма долга уже не растет,видимо поняли что не "лоха" нашли.опытные люди в этих делах посоветовали не брать их во внимание но,только родители хотят чтобы мы на них в суд подали,а я их уже во внимание и не беру,а то что надоедают смс-ками,звонками(робот звонит) и письмами...это да
ЗА КАКОЙ ЕЩЕ ЛИБО СОВЕТ,ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!
Еще...Всеукраинский центр содействия предпринимательской деятельности за последние две недели получил свыше 200 жалоб от предпринимателей из разных регионов Украины, причиной которых стали сомнительные, с точки зрения законности, действия коллекторских компаний при возвращении проблемных задолженностей.Об этом 01/02/2012 сообщил руководитель центра Александр Данилюк, комментируя ситуацию с выполнением гражданско-правовых обязательств в Украине в финансово-кредитном секторе.«Продолжительное время подобные жалобы были единичными. И вдруг пошел поток сообщений. Мы проанализируем причины этой активности, выработаем рекомендации для предпринимателей, предложим методы противодействия. Все мы понимаем, что наиболее эффективный коллектор - государство. И лучше всего это понимают самые коллекторы. С теми полномочиями, которые получили контролирующие органы по налоговому кодексу, государство выдавливает из субъектов предпринимательской деятельности столько, сколько посчитает нужным. Коллекторы осознают, что в ситуации, когда платежеспособность предпринимателей-должников быстро приблизится к нулю, судебные иски против них не будут иметь никаких перспектив, поэтому стараются любыми способами возвратить максимум средств», - говорит А.Данилюк.Подтверждением этого, по его мнению, является также тот факт, что «коллекторы начали атаку на должников, применяя весь арсенал методов и средств давления, за использование которых, согласно ст.355 ККУ, предусмотрена криминальная ответственность. Т.е., такие действия можно квалифицировать как незаконное принуждение к выполнению гражданско-правовых обязательств. Должников откровенно терроризируют, звонят по телефону днем и ночью им и их родственникам, ставят телефоны на автодозвон, сообщают об их проблемах деловым партнерам, приходят домой и по месту работы, угрожают физическим давлением».Гражданам, против которых применяются такие методы воздействия, эксперт рекомендует безотлагательно обращаться с заявлениями в правоохранительные органы, не пытаясь решить проблему самостоятельно, поскольку все подобные действия являются противоправными и такими, которые напрямую угрожают их жизни, здоровью, деловой репутации. «Этой ситуации можно было избежать, если бы своевременно был принят закон о регулировании коллекторской деятельности. Соответствующий законопроект был подготовлен рабочей группой при Министерстве юстиции еще в марте 2009 г. Наш центр также внес в него ряд предложений, которые четко регламентировали права коллекторов в общении с должниками. По непонятным причинам актуальный законопроект попал «в длинный ящик».
Экспертное мнение
Никаких специальных правил, регулирующих коллекторскую деятельность, украинское законодательство не содержит. КВЕД (Классификатор видов экономической деятельности) такого вида деятельности не предусматривает, а посему коллекторские компании обозначают свою деятельность как юридические либо информационные услуги. Разговоры о необходимости принятия специального закона до сегодняшнего дня остаются лишь разговорами. Однако, это не значит, что деятельность коллекторов незаконна (при условии соблюдения прав человека и прочих норм действующего законодательства, в частности — Гражданского кодекса Украины, Закона Украины «О банках и банковской деятельности» и т.д.).
Проанализировав сложившуюся практику, нами был выделен ряд наиболее встречаемых нарушений в деятельности коллекторов.
«Откуда Вы это знаете?»
О том, что легальность деятельности коллекторских компаний в плоскости соблюдения банковской тайны вызывает серьезные сомнения, правозащитники твердят едва ли и не в один голос.
Основание для этого — статьи 60-62 Закона Украины «О банках и банковской деятельности».
Информация относительно деятельности и финансового состояния клиента, которая стала известной банку в процессе обслуживания клиента и взаимоотношений с им или третьим лицам при предоставлении услуги банку и разглашение которой может нанести материальный или моральный вред клиенту, является банковской тайной.
Банковской тайной, в частности, является:
1) сведения о банковских счетах клиентов, в том числе корреспондентские счета банков, в Национальном банке Украины;
2) операции, которые были проведены в пользу или по поручению клиента, осуществленные им соглашения;
3) финансово-экономическое состояние клиентов;
4) система охраны банка и клиентов;
5) информация о организационно-правовой структуре юридического лица - клиента, ее руководителей, направлений деятельности;
6) сведения относительно коммерческой деятельности клиентов или коммерческой тайны, любого проекта, изобретений, образцов продукции, и другая коммерческая информация;
7) информация относительно отчетности по отдельному банку, за исключением той, которая подлежит опубликованию;
8) коды, которые используются банкой для защиты информации.
Информация о банке или клиентах, которая собирается в время проведения банковского надзора, составляет банковскую тайну.
Обязанность обеспечить сохранность банковской тайны лежит на банке. Законом предусмотрены случаи возможности раскрытия банковской тайны, однако случай передачи прав «на коллекшин» в этот перечень не входит.
Соответственно, если Вы считаете, что банк раскрыл коллекторской фирме банковскую тайну, есть все основания обжаловать действия банка. Вполне возможно, что боясь огласки противоправных действий, банк умерит пыл коллекторов по взысканию с Вас задолженности.
Рекомендуем подать заявление о разглашении банковской тайны в Прокуратору (и тогда Прокуратура придет в банк с проверкой) либо же обратиться в суд с исковым заявлением к банку о возмещении материального и(или) морального вреда, причиненного разглашением банковской тайны.
Следует заметить, что в ряде случаев должностных лиц банка даже можно привлечь к уголовной ответственности за разглашение банковской тайны (ст. 232 уголовного кодекса Украины).
«Предъявите документы!»
Украинские банки сотрудничают с коллекторами в двух формах.
Первая — это передача коллектору прав требования по кредитному договору. В этом случае коллектор должен был уведомить Вас о заключении такого договора. Правда, если соответствующее уведомление Вам направлено не было, это не значит, что долг Вы можете не выплачивать, а лишь оставляет за Вами право выплачивать деньги банку, а не коллектору. При такой форме сотрудничества между банком и коллекторской компанией полномочия коллектора должны быть подтверждены договором, подписанным уполномоченными лицами банка и коллекторской компании. Причем в договоре должно быть четко прописано, что коллекторской компании передается право требования именно по Вашему договору. Итак, требуйте показать Вам оригинал договора, а иначе — смело заявляйте, что никаких оснований считать, что пришедшее лицо имеет право на осуществление коллекторских действий, нет, а посему его требования Вы вправе оставить без внимания. Кроме того, Вам необходимо убедиться, что пришедшее лицо является представителем коллекторской компании, для чего требуйте предъявить паспорт и доверенность либо иной документ, подтверждающий полномочия пришедшего. Нет таких документов? До свидания.
Вторая форма сотрудничества — выдача банком доверенности коллекторской компании либо же конкретному лицу на представительство интересов банка. В таком случае Вам необходимо проверить оригинал доверенности, причем убедиться в его наличии мало — следует определить, уполномочен ли представитель данной доверенностью на совершение тех действий, которые он совершает либо намерен совершать. Кроме того, если доверенность выдана на имя компании, необходимо проверить полномочия пришедшего. Такие документы не предъявили? Опять-таки, нет повода для бесед.
Кроме того, не забывайте, что Вы имеете законное право не впустить коллекторов в свою квартиру, ибо неприкосновенность жилища гарантирована Конституцией Украины.
«Не вмешивайтесь в мою личную жизнь!»
Конституция Украины (ст. 32) провозглашает: «Никто не может претерпевать вмешательство в его личную и семейную жизнь, кроме случаев, предусмотренных Конституцией Украины».
Вместе с тем, одним из распространенных методов воздействия коллекторских фирм на должников есть рассылка писем, смс, телефонные звонки родственникам должника (видимо, из расчета, что должник, желая оградить родственников от таких малоприятных вопросов, сочтет лучшим вариантом погасить долг).
Учитывая, что родственники должника не являются участниками кредитных отношений с банком, такие действия можно расценивать как безосновательное противоправное вмешательство в личную жизнь, что есть нарушением конституционных (!!!) прав граждан.
Такте действия коллекторов Вы можете обжаловать в Прокуратуру со ссылкой на нарушение Основного Закона Украины.
«Я запрещаю вам собирать такую информацию!»
Приведенная выше статья Конституции Украины содержит и такую норму: «Не допускается сбор, хранение, использование и распространение конфиденциальной информации о лице без его согласия, кроме случаев, определенных законом, и только в интересах национальной безопасности, экономического благополучия и прав человека».
В плоскости данного правила коллекторы допускают даже не один вид нарушений.
Во-первых, коллекторские фирмы даже не скрывают, что прежде чем начать работу с должником, они собирают максимум информации о нем. Так, например, одна из коллекторских компаний Украины на своем сайте сообщает, что «специально разработанное профессиональное программное обеспечение позволяет определить психологический портрет должника и разработать ряд специально определенных мер влияния на конкретное лицо» (естественно, что лишь по ФИО определить психологический портрет невозможно, необходимо собрать целый ряд дополнительных сведений). Практически все коллекторские компании указывают, что в процесс работы с должником еще на первых стадиях включает сбор дополнительной информации о должнике. Таковые дейстивия противоправны, и Вы можете подать соответствующее заявление в установленном Законом порядке (естественно, если Вам станет известно, что некто собирает о Вас сведения).
Во-вторых, зачастую коллекторы применяют и такой метод воздействия, как отправка писем по месту работу. Это — распространение конфиденциальной информации о лице, опять-таки - нарушение банковской тайны. Ваш начальник получил от коллекторов письмо о том, что Вы — злостный неплательщик? Можете подавать заявление о нарушении коллектором Ваших конституционных прав!
«Только без рук!»
Данное нарушения, увы, не редко встречающееся в коллекторской деятельности, весьма серьезно. Украинский рынок коллекторских услуг отнюдь не дорос до западного уровня, и посему часть «коллектров» работают по правилам уголовного мира. Применяемые ими меры включают угрозы физической расправы либо уничтожения имущества (лично или по телефоны), а иногда и реализацию таких угроз. Такие действия, даже если они ограничиваются угрозой, уголовно наказуемы. В случае применения коллекторами таких мер давления обращайтесь в правоохранительные органы (милиция, прокуратура).
Еще...
http://www.prostopravo.com.ua/finansy/stati/yuridicheskie_pravila_borby_s_kollektorami
Лично я попросила родных на такие звонки отвечать: "Они умерли" и вешать трубку. В последнее время, после двух-трех таких ответов, звонки пока прекратились.
Как бороться с роботом названивающим по 10 раз день с неизвестного номера? Примут ли заяву в милиции (хулиганство?)
Вариант 1: Поменять карточку
Вариант 2: Брать трубку и посылать, однако не сбрасывать. Пусть деньги тратят на мобильную связь. Как надоест - перестанут.
Оба варианта проверены жизнью как работоспособные.
Вариант 3: Писать заявления в прокуратуры и другие инстанции.
Эффективность варианта 3 зависит от многих факторов и не всегда помогает, однако случаи излечения встречались.
Юрий Олегович Каникаев
1. Плохой вариант.
2. Звонят наверняка по IP телефонии за полкопейки, а посылать кого? робота?
3. Заявление будет самое оно, может у кого есть примеры? О каких статьях написать?
Еще один вопрос, как правильно потребовать доки у коллектора подтверждающие его право хотя бы обсуждать мою задолженность?
1. Зато эффективный.
2. Не факт что айпи юзают. У моих клиентов использовали обычную ЖСМ и УТК связь... Если это робот, то можно обратится, для начала, к своему оператору связи. У него больше возможностей определить кто звонит и поставить в чёрный список.
3. гугл Вам в помощь. Хотя может быть и тут другие поделятся.
Юрий Олегович Каникаев
всем большое спасибо
Всем добрый день.Такая ситуация.Отдолжил людям под расписку 6000 грн на 3 месяца.Платить отказались.Подал в суд и суд выграл.Но пршло после суда уже 5 месяцев как от государстенной исполнительной службы так толку и нет.Подскажите что в этой ситуации делать .Может действительно обратится к коллекторам.
Социальные закладки