Вегетарианство?!

[Матильда]

Получила психологическую травму, делюсь.))
Александра Давид-Ноэль, первая белая женщина-лама, первая белая женщина, попавшая в Тибет, в своей книге "Мистики и маги Тибета" черным по белому пишет, что мясо на Тибете очень даже едят все, кому оно достается. Несмотря на буддизм, правда, духовные лица сами не убивают вроде как, но ламы едят мясо в первую очередь. Чем важнее лама, тем больше, кстати, у него возможностей есть мясо (мяса мало и дорого, а он важная персона). И они эту возможность не упускают. И духовным практикам это не вредит. И когда умирает человек, и монахов зовут для проведения обрядов, взрослые умело скрывают, а юные монахи простодушно радуются: "Ура, мы будем есть мясо!".
Пишу это потому, что вегетарианцы трясут этими тибетцами, как флагом. )) Вот бы они посмеялись, узнав, что их тут в пример ставят.

[барабанщик]

Получила психологическую травму, делюсь.))
Александра Давид-Ноэль, первая белая женщина-лама, первая белая женщина, попавшая в Тибет, в своей книге "Мистики и маги Тибета" черным по белому пишет, что мясо на Тибете очень даже едят все, кому оно достается. Несмотря на буддизм, правда, духовные лица сами не убивают вроде как, но ламы едят мясо в первую очередь. Чем важнее лама, тем больше, кстати, у него возможностей есть мясо (мяса мало и дорого, а он важная персона). И они эту возможность не упускают. И духовным практикам это не вредит. И когда умирает человек, и монахов зовут для проведения обрядов, взрослые умело скрывают, а юные монахи простодушно радуются: "Ура, мы будем есть мясо!".
Пишу это потому, что вегетарианцы трясут этими тибетцами, как флагом. )) Вот бы они посмеялись, узнав, что их тут в пример ставят.

Оно и понятно.)))Попробуй выживи в горах, без мяса. Не просто выживи, а работай паши. Да так, чтоб не загнуться...
Мало вероятно, что сами тибетские ламы пропагандировали вегетарианство. Скорей всё это массовое увлечение, получило распространение при увлечении востоком. Всякие там Рерихи, Блаватские и иже сними. Плюс "подростковое" желание чем то выделится, отличаться...)))

[ЛВИ]

Получила психологическую травму, делюсь.))
Александра Давид-Ноэль, первая белая женщина-лама, первая белая женщина, попавшая в Тибет, в своей книге "Мистики и маги Тибета" черным по белому пишет, что мясо на Тибете очень даже едят все, кому оно достается. Несмотря на буддизм, правда, духовные лица сами не убивают вроде как, но ламы едят мясо в первую очередь. Чем важнее лама, тем больше, кстати, у него возможностей есть мясо (мяса мало и дорого, а он важная персона). И они эту возможность не упускают. И духовным практикам это не вредит. И когда умирает человек, и монахов зовут для проведения обрядов, взрослые умело скрывают, а юные монахи простодушно радуются: "Ура, мы будем есть мясо!".
Пишу это потому, что вегетарианцы трясут этими тибетцами, как флагом. )) Вот бы они посмеялись, узнав, что их тут в пример ставят.

Любые духовные практики- не отказ от чего либо на всегда... а на время и для определенного результата. Мой отец жил в монастыре под Иркутском год...даже в строгие посты готовилась различная еда... и каждый сам по своему состоянию и ощущению выбирал, что ему есть .Никаких запретов ни на еду ни на голодание. Главное слушать свой организм!

[Матильда]

Любые духовные практики- не отказ от чего либо на всегда... а на время и для определенного результата.

Мне кажется, несколько опрометчиво высказываться о любых практиках. Если же говорить о Тибете и тамошних духовных практиках, то "слушать свой организм" это последнее, что они делают. Организм требует мяса и молока, а есть только дешевый чай и тсампа. Да и практики их - насилие над организмом, и часто тяжкое насилие. И если человек погибает в результате такой практики, то относятся к этому весьма философски.
Уверена, даже самым радикально настроенным посетителям данной ветки они бы не подошли. )))

[startumo]

Получила психологическую травму, делюсь.))
Александра Давид-Ноэль, первая белая женщина-лама, первая белая женщина, попавшая в Тибет, в своей книге "Мистики и маги Тибета" черным по белому пишет, что мясо на Тибете очень даже едят все, кому оно достается. Несмотря на буддизм, правда, духовные лица сами не убивают вроде как, но ламы едят мясо в первую очередь. Чем важнее лама, тем больше, кстати, у него возможностей есть мясо (мяса мало и дорого, а он важная персона). И они эту возможность не упускают. И духовным практикам это не вредит. И когда умирает человек, и монахов зовут для проведения обрядов, взрослые умело скрывают, а юные монахи простодушно радуются: "Ура, мы будем есть мясо!".
Пишу это потому, что вегетарианцы трясут этими тибетцами, как флагом. )) Вот бы они посмеялись, узнав, что их тут в пример ставят.

Минимум 10 лет назад смотрел передачу про буддийских монахов (какая-то ветка, которые бродят из села в село...в руках несут веники и подметают перед собой дорогу, чтобы не задавить всяких насекомышей. Некоторые очень усердно метут, чтобы и микробы не пострадали). Так вот монахи эти не работают, люди очень их любят, считают святыми. Первые молятся за них, вторые их кормят и мясом тоже. Монахи с радостью его едят. "Ведь это приготовленное блюдо, они живность не убивали - значит не грех."

[MACHIG]

Получила психологическую травму, делюсь.))..........
.........Пишу это потому, что вегетарианцы трясут этими тибетцами, как флагом. )) Вот бы они посмеялись, узнав, что их тут в пример ставят.

..возможно и посмеялись бы)))
..дело в том, что на Тибете действительно больше есть нечего кроме мяса яка, цампы и чая с молоком, там очень скудная пища..но тибетцы были бы не тибетцы)) если б не придумали тибетский буддизм или Ваджраяну - тантрическое направление буддизма, а тантра она ж все преображает, человеческие страсти, эмоции и привязанности.. и мясо тоже))), превращая с виду обычное поедание мяса в мощную духовную практику)..

[MACHIG]

Мне кажется, несколько опрометчиво высказываться о любых практиках. Если же говорить о Тибете и тамошних духовных практиках, то "слушать свой организм" это последнее, что они делают. Организм требует мяса и молока, а есть только дешевый чай и тсампа. Да и практики их - насилие над организмом, и часто тяжкое насилие. И если человек погибает в результате такой практики, то относятся к этому весьма философски.
Уверена, даже самым радикально настроенным посетителям данной ветки они бы не подошли. )))

..это самое первое и главное, и если у человека нет таких способностей, его просто не допустят к чему либо серьезному, дадут ему мантры какие то читать, и если уж совсем все запущено, то простирания будет делать..

[чел из Кемерова]

Получила психологическую травму, делюсь.))
Александра Давид-Ноэль, первая белая женщина-лама, первая белая женщина, попавшая в Тибет, в своей книге "Мистики и маги Тибета" черным по белому пишет, что мясо на Тибете очень даже едят все, кому оно достается. Несмотря на буддизм, правда, духовные лица сами не убивают вроде как, но ламы едят мясо в первую очередь. Чем важнее лама, тем больше, кстати, у него возможностей есть мясо (мяса мало и дорого, а он важная персона). И они эту возможность не упускают. И духовным практикам это не вредит. И когда умирает человек, и монахов зовут для проведения обрядов, взрослые умело скрывают, а юные монахи простодушно радуются: "Ура, мы будем есть мясо!".
Пишу это потому, что вегетарианцы трясут этими тибетцами, как флагом. )) Вот бы они посмеялись, узнав, что их тут в пример ставят.

..может всё проще, те кто ставят в пример относят себя к правильным буддистам. Буддизм та же религия , созданная человеком ...следовательно ничто человеческое ей не чуждо, например есть множество Христианств...даже самый молодой Ислам тоже не один, значит должны быть и Буддизмы...и как и в других религиях есть правильные и не правильные, с точки зрения конкурентов. Так что тут легко могут возразить, дескать те кто едят мясо из числа неправильных буддистов.


...кстати вспомнил по теме, как то слышал мнение что мясцом должны питаться хищники...у них другое строение желудка там, пищевода..но как отличить хищника от травоядного, оказывается довольно просто...у них разное зрение, в плане захвата угла обзора и строение зубов. Клыки...у жвачных их нет, а у вас...вегетарианцы, есть клыки или строение зубов адаптировалось к строению психики и стало жвачным?

[Матильда]

..возможно и посмеялись бы)))
..дело в том, что на Тибете действительно больше есть нечего кроме мяса яка, цампы и чая с молоком, там очень скудная пища..но тибетцы были бы не тибетцы)) если б не придумали тибетский буддизм или Ваджраяну - тантрическое направление буддизма, а тантра она ж все преображает, человеческие страсти, эмоции и привязанности.. и мясо тоже))), превращая с виду обычное поедание мяса в мощную духовную практику)..

Вы сильно романтизируете тибетский буддизм. Вам, как и мне, чрезвычайно полезно почитать Александру Давид-Ноэль. Да и не "придумывали" тибетцы буддизм, а одолжили в Индии, и сильно упростили, а вернее, связали с оккультизмом, причем не гнушаясь черной магии в том числе - так ведь называется использование трупов людей в ритуальных целях?
И мясо они поедают не в виде духовной практики, а просто как пищу. И к вот таким вот заморочкам белых людей относятся с недоверием и насмешкой, и на этом основании считают их... эммм... не слишком умными. Они не усложняют простые вещи - это часть философии.

..это самое первое и главное, и если у человека нет таких способностей, его просто не допустят к чему либо серьезному, дадут ему мантры какие то читать, и если уж совсем все запущено, то простирания будет делать..

тоже не верно. Никто вообще никому ничего не "дает" и никуда не "допускает". Если есть упорство, добъется человек всего, даже с очень скромными способностями, потому что все можно развить, если нет - останется в прозябании со всеми своими талантами, также очень велик шанс погибнуть или сойти с ума в ходе обучения, очень уж методы суровы. Вообще полезно читать первоисточники, как я убедилась, причем Блаватская с ее инопланетным учителем, который ей надиктовывал ее трактаты, в качестве первоистчника не годится, равно как и ее многочисленные последователи.

[Матильда]

...кстати вспомнил по теме, как то слышал мнение что мясцом должны питаться хищники...у них другое строение желудка там, пищевода..но как отличить хищника от травоядного, оказывается довольно просто...у них разное зрение, в плане захвата угла обзора и строение зубов. Клыки...у жвачных их нет, а у вас...вегетарианцы, есть клыки или строение зубов адаптировалось к строению психики и стало жвачным?

Как объясняют вегетарианцы одну из самых высоких продолжительностей жизни среди коренных народов - у коренных жителей Таймыра? Они вообще не едят (не ели раньше точно) растительную пищу, обычная еда - мясо, а чаще тюлений жир. Средняя продолжительность жизни 75 лет, кажется? ))
Справедливости ради надо сказать, что не все так просто. Например, веганы не болеют диабетом, и переход на этот вид питания останавливает развитие диабета.
Думаю, человек природой приспособлен для употребления любой еды.

[YMK1]

Как объясняют вегетарианцы одну из самых высоких продолжительностей жизни среди коренных народов - у коренных жителей Таймыра? Они вообще не едят (не ели раньше точно) растительную пищу, обычная еда - мясо, а чаще тюлений жир. Средняя продолжительность жизни 75 лет, кажется? ))
Справедливости ради надо сказать, что не все так просто. Например, веганы не болеют диабетом, и переход на этот вид питания останавливает развитие диабета.
Думаю, человек природой приспособлен для употребления любой еды.

Да, совершенно верно, некоторые едят землю. Удивительно но есть такие факты. А вот есть или не есть трупы, использовать ли животных в своих корыстных целях. Это уже вопросы этики, совести, нравственности и прежде всего состояния развития души.
Признать себя паразитом среди множества других форм жизни на этой планете, далеко не каждому под силу.
А говорить о полезности или вреде использования чужих тел в пищу мягко говоря безнравственно и не достойно для Человека. Стеснятейсь господа и товарищи когда хотите кого то использовать.
Мне непонятно почему, ну почему человечество настолько Бездушно!!!!

[Матильда]

Да, совершенно верно, некоторые едят землю. Удивительно но есть такие факты. А вот есть или не есть трупы, использовать ли животных в своих корыстных целях. Это уже вопросы этики, совести, нравственности и прежде всего состояния развития души.
Признать себя паразитом среди множества других форм жизни на этой планете, далеко не каждому под силу.
А говорить о полезности или вреде использования чужих тел в пищу мягко говоря безнравственно и не достойно для Человека. Стеснятейсь господа и товарищи когда хотите кого то использовать.
Мне непонятно почему, ну почему человечество настолько Бездушно!!!!

То есть использовать в корыстных целях другую, просто чуть более отличную от животной, форму жизни, можно? Бездушно рвать беззащитные растения, насиловать почву и лишать животных пропитания? )
Современное сельское хозяйство, причем растениеводство в большей степени, чем животноводство, убивает землю. Вегетарианцы бесстыдно этим пользуются. Те же паразиты, только застенчивые.)))

[Cnapmak]

Да, совершенно верно, некоторые едят землю. Удивительно но есть такие факты. А вот есть или не есть трупы, использовать ли животных в своих корыстных целях. Это уже вопросы этики, совести, нравственности и прежде всего состояния развития души.
Признать себя паразитом среди множества других форм жизни на этой планете, далеко не каждому под силу.
А говорить о полезности или вреде использования чужих тел в пищу мягко говоря безнравственно и не достойно для Человека. Стеснятейсь господа и товарищи когда хотите кого то использовать.
Мне непонятно почему, ну почему человечество настолько Бездушно!!!!

Ой, ну хватит уже возносить себя. Честное слово, не хочу обидеть тебя, поэтому уже несколько раз переписал текст сообщения.
Только и вижу: "есть трупы", "паразит", "использование чужих тел в пищу". Ну неужели вы Вегетарианцы, Веганы, Сыроеды действительно верите в то что знаете замысел Природы лучше других? А кто вообще знает как оно правильно?

Скажу так. Я поддерживаю Вегитарианцев и т.д. это их выбор. Проявление Мира. Но я не поддерживаю проповедей в таком стиле. Главное без перегибов.

"Бог покарает человека, который, не зная дороги в Царство Небесное, указывает ее другим". Персидская поговорка.

[YMK1]

Ой, ну хватит уже возносить себя. Честное слово, не хочу обидеть тебя, поэтому уже несколько раз переписал текст сообщения.
Только и вижу: "есть трупы", "паразит", "использование чужих тел в пищу". Ну неужели вы Вегетарианцы, Веганы, Сыроеды действительно верите в то что знаете замысел Природы лучше других? А кто вообще знает как оно правильно?

Скажу так. Я поддерживаю Вегитарианцев и т.д. это их выбор. Проявление Мира. Но я не поддерживаю проповедей в таком стиле. Главное без перегибов.

"Бог покарает человека, который, не зная дороги в Царство Небесное, указывает ее другим". Персидская поговорка.

За убийство животных, нужно наказывать точно так же как за убийство человека. Если в отдельных случаяхчеловек-жертва сам провоцирует насилие к себе, что каким то образом "оправдывает" убийц, то животные никоим образом не провоцируют человека убить себя. Убийство есть убийство. Оставьте Бога в покое, он никогда не поощрял убийц. Прошу в дальнейшем не тыкать и на личности не переходить.

[YMK1]

То есть использовать в корыстных целях другую, просто чуть более отличную от животной, форму жизни, можно? Бездушно рвать беззащитные растения, насиловать почву и лишать животных пропитания? )
Современное сельское хозяйство, причем растениеводство в большей степени, чем животноводство, убивает землю. Вегетарианцы бесстыдно этим пользуются. Те же паразиты, только застенчивые.)))

Еще скажите, что овощи и фрукты сопротиивляются, истекают кровью, плачут, страдают что они мучаются в клетках, загонах.. Видимо в своих исканиях Вы пошли дальше чем веганы, те говорят что животный мир наши братья, что они с нами одной крови. А вы говорите, что буряк и капуста одной крови с Вами. Нужно подумать над Вашим мировозрением))

[YMK1]

Современное сельское хозяйство- это хозяйство мясоедов..это корма и пасбища для животных, которых ждет бойня и и мясные лавки.. обратите на это внимание.

[YMK1]

Тигр, лев -людоед, акула -людоед, волк, медведь.. не дай им бог сьесть человека.Какой переполох, сколько шума.
А человек -? божественное создание?)) или еще тот моральный урод? Вот каждый определяется кем ему быть и в жизни и в этой теме. Пока живешь, есть время для перемен. Только кто знает свой час ухода? Большая вероятность, что не успеешь.

[Матильда]

Еще скажите, что овощи и фрукты сопротиивляются, истекают кровью, плачут, страдают что они мучаются в клетках, загонах.. Видимо в своих исканиях Вы пошли дальше чем веганы, те говорят что животный мир наши братья, что они с нами одной крови. А вы говорите, что буряк и капуста одной крови с Вами. Нужно подумать над Вашим мировозрением))

Самая большая самонадеянность - делить формы жизни на высшие и низшие, себя причисляя к высшей.
Если ты не знаешь, что овощи мучаются и страдают и неспособен эти страдания увидеть, то это не означает, что их нет. Кстати, животные в загонах не всегда мучаются. Я ем капусту, и ее частицы становятся моими - в некотором смысле я одной крови с ней. А ты нет, ты высшее существо, ты ее ешь, но сам гораздо более умен, да? )))
Над моим мировоззрением подумай, да. Думать вообще полезно. Для какой-нибудь инопланетной формы жизни ИМК1 не более чем биоплазма, безмозглая и безответная - подумай над этим тоже.

[zverek]

Самая большая самонадеянность - делить формы жизни на высшие и низшие, себя причисляя к высшей.
Если ты не знаешь, что овощи мучаются и страдают и неспособен эти страдания увидеть, то это не означает, что их нет. Кстати, животные в загонах не всегда мучаются. Я ем капусту, и ее частицы становятся моими - в некотором смысле я одной крови с ней. А ты нет, ты высшее существо, ты ее ешь, но сам гораздо более умен, да? )))
Над моим мировоззрением подумай, да. Думать вообще полезно. Для какой-нибудь инопланетной формы жизни ИМК1 не более чем биоплазма, безмозглая и безответная - подумай над этим тоже.

Ученые доказали, что чувствовать физическую боль способны только те существа, у которых есть мозг.

[Матильда]

Ученые доказали, что чувствовать физическую боль способны только те существа, у которых есть мозг.

А другие ученые опровергли эти доказательства. Например, серия опытов показала, что когда в помещение с растениями входил человек, ранее обрывавший им листья, растения начинали отчаянно сигнализировать, в том числе и выпуская в воздух особые соединения, предупреждающие другие растения. Полагаете, от большой радости? Кстати, на тех, кто за ними просто ухаживал, реакция была совсем другая.
То, что у них нет мозга в понимании ученых, может означать только несовершенный уровень понимания этих ученых. Опровергнете? ))