Тема: 
ООООООООО!!!!!!!! Уже результат! Спасибо за ссылку.Сообщение от seagor
| ||
ООООООООО!!!!!!!! Уже результат! Спасибо за ссылку.
***
Если бы тогда не запретили отключение от центрального отопления - это привело бы к банкротству теплосетей и определенные круги лишились бы существенной кормушки.
В 2011 году ситуация изменилась - газ существенно подорожал, и Янукович было заикнулся о переходе на автономку с целью экономии газа.
Но, видимо, товарищи по партии объяснили ему, что если отказаться от ЦО - партийная касса может настолько оскудеть, что и выборы проводить будет не на что.
Поэтому инициатива заглохла.
Перерасчет отапливаемой пл. квартиры, расторжение договора: http://reyestr.court.gov.ua/Review/11663048
+
Все возможно, все реально. Главное грамотно подойти к вопросу и систему можно обойти.
Не могу понять чему Вы радуетесь. Во первых решение одного не переходит на другого. А во вторых. Зная репутацию приморского суда, зная не по наслышке судьев, говорить ура я бы не стал. Думайте сами.
Последний раз редактировалось huter; 06.04.2012 в 13:33.
Вы лучше объясните, почему расходы на автономное отопление в среднем в 3 раза меньше, чем на центральное.
Не говоря о том, что и удобств значительно больше при автономке.
И пока будет такое соотношение, всегда будут находиться желающие вложить деньги, чтоб потом экономить и повысить комфортность своего жилища.
Отключение отельных квартир запрещено Приказом министерства. А выбор потребителем источника тепловой энергии разрешен Законом о теплоснабжении. Что имеет большую юридическую силу?
Кроме того, нигде не запрещено отключение от тепловых сетей целыми домами.
Почему власти этим не занимаются (за редким исключением)?
У меня свои люди в суде есть. Да и главное не решение, а методика.
Точно также мне говорили в суде первой инстанции и адвокат с противоположной стороны.
Но при подачи жалобы на Гайдара, я приложила копию вот такого решения суда(и не забыла уточнить ,что по идентичному делу,одна из сторон является ненадлежащим истцом,что уже установлено решением суда, вступившим в силу).
В результате выиграла апелляцию и в дальнейшем, второй суд в первой инстанции.
А репутация суда...ну так ....я тоже знаю не по наслышке и тем не менее ,не перестаю отказываться от своих прав.
И в клетку к ..... захожу спокойно.
Последнее дело в приморском вела вообще без адвоката.Адвокат не выдержал хамства и наглости судьи.Заседания назначались на утро,а в кабинет мы приглашались к вечеру.....И это были только ягодки.
Но если ко всему относится с подходом и расстановкой,то и из этого можно получать выгоду)))))))
Я под кабинетом судьи начинала общаться с такими же как я,люди как понимаете-настрадались немало.
В этом случае, уже судья не выдерживала комментариев с нашей стороны.......
В обеденное время мы толпой ходили в контрабас(где они любят перекусить и присаживались рядом),а че....мы тоже есть хотим)))))
Уходя из суда всегда прощалась, с такими же как я, и говорила довольно громко,мол где мы еще так хорошо пообщались бы,если бы не суд....
В результате,судья предложила мне разойтись миром,я не являюсь на заседание, а она дело закрывает за неявку,что не лишает меня права повторной подачи иска.(Кстати великолепный вариант ,скажем так отвода судьи ,который заведомо не объективен)
И я заново подаю иск,который попадет к другому судье,так как она не может удовлетворить мои требования (по определенным обстоятельствам).
Фамилия у моей судьи украинская,красивая...думаю Вы знаете, о ком я говорю.
Где то в 2001 году выиграла дело у Д......я,ответчиком был милиционер(это тоже приморский суд).
[COLOR="black"]В общем ,в суде идет борьба не только права.......
Дело можно выиграть многими способами.......
Помните как писал Пушкин(он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог)
Заставьте себя уважать,Вы этого достойны.[/COLOR]
"Вы лучше объясните, почему расходы на автономное отопление в среднем в 3 раза меньше, чем на центральное. Не говоря о том, что и удобств значительно больше при автономке".
Разве это нуждается в объяснении? И - мы ведь говорим именно об АО в квартире многоквартирного дома, подключенного к общедомовой системе ЦО дома?
АО работает только на одну квартиру и управляется только одним собственником, который и потребляет результат работы АО, не будучи обязанным выполнять требования обеспечения нормативной температуры ни в собственной квартире, ни в остальных помещениях здания. Собственник АО волен снижать мощность собственной тепловой установки вплоть до выключения, время остывания помещения значительно больше. Помещение, остывая, высасывает тепло из стен со смежными помещениями, обогреваемых другой системой. "Паразитная" тепловая инерция. При восстановлении комфортной температуры "стартовая температура" нагрева воздуха в помещении для АО также является примером "паразитной" тепловой инерцией по той же причине.
Затраты на создание АО минимальны с точки зрения капитальных затрат. АО подключается к сети не создававшейся для АО и создававшейся до АО. Стоимость энергоносителя для АО является "паразитной", она искусственно занижена в сравнении со стоимостью для других генераторов, потребляющих газ.
Заведомо будучи источником повышенной опасности и выбросов продуктов горения углеводородов, АО свободно от затрат по обеспечению безопасности и экологии. Как капитального, так и текущего вида. При этом АО расположена в непосредственной близости от мест постоянного пребывания граждан.
Это тот минимум, которого достаточно для объяснения экономической выгоды от использования АО в многоквартирном доме. Ситуационной экономической выгоды. По ряду параметров - "паразитной".
"И пока будет такое соотношение, всегда будут находиться желающие вложить деньги, чтоб потом экономить и повысить комфортность своего жилища." Абсолютно бесспорное заключение и верный вывод. Никто в этом, наверное, и усомнится не может.
"Отключение отельных квартир запрещено Приказом министерства. А выбор потребителем источника тепловой энергии разрешен Законом о теплоснабжении. Что имеет большую юридическую силу?" К сожалению, Вы снова пытаетесь подменить Фому Ерёмой. Запрещено отключение квартиры многоквартирного дома от общедомовой системы отопления. Разрешен свободный выбор поставщика тепловой энергии или отказ от таковой. Совершенно разные предметы. "Отопление" и "теплоснабжение" всего лишь однокоренные слова, но, отнюдь, не синонимы. Извините, тут не требуется никаких специальных знаний. Достаточно грамматики, входящей в программу среднего обязательного образования. Вопрос о соотношении "юридической силы" нормативных актов, регулирующих разные правоотношения разных субъектов по поводу разных объектов беспредметен.
"Кроме того, нигде не запрещено отключение от тепловых сетей целыми домами." Именно. И именно от системы централизованного теплоснабжения. Именно "дом" (точнее, его система отопления) и имеет непосредственное подключение к источнику тепловой энергии. Именно "дом" (общедомовая система отопления) и является потребителем тепловой энергии, которая за счет работы в системе отопления и обеспечивает услугу отопления, то есть нагрев воздуха в помещении. Собственник квартиры не является единоличным собственником дома и не обладает единоличным правом свободного выбора поставщика тепловой энергии для всего дома. Однако коллегиально собственники квартир, которые как-то декларированы какими-то со-собственниками чего-то там, связанного как бы с собственно домом, как единым техническим устройством (только давайте в этой теме не погружаться в этот вопрос), обладают правом принять коллегиальное решение об отказе от поставки дому тепловой энергии. При технической возможности отключения дома от системы ЦТ без ущерба для других объектов, подключенных к системе ЦТ, и обеспечении за счет средств собственников квартир в доме альтернативного способа теплоснабжения всего дома.
Извините, пожалуйста, в этой теме нет правовых противоречий. "Противоречия" существуют между установленным законодательством порядком регулирования и личными "экономическими" интересами граждан, не совпадающих с законодательным порядком. Ну-у-у... есть такое "противоречие". Точно такие же "противоречия" существуют, например, между "экономическими" интересами части граждан и законодательным порядком защиты авторских прав или лицензирования определенных видов экономической деятельности. Да, конечно, бесспорно и понятно: пиратское ПО, фильма, игруха, "паленая" водяра и "подпольный" аборт на 4 месяце - "экономически" выгодны некоторым потребителям. Так, товарищи дорогие, конопля и мак вообще даром растут.
Чем лично-то я Вас раздражаю? Мнением, которое не нравится? Тут, гляжу, развивается полотнище хоругви во славу прав человека... Конституция в ходу... А "инакомыслящий" - гад, провокатор, толкатель в яму рабства и исчадие ада... "философию, сволочь, разводит... шляпу одел... интеллигент собачий..."
Последний раз редактировалось Nodabba; 04.04.2012 в 00:24.
Nodabba, тут, по-моему, просто люди рассчитывают узнать о положительном опыте тех, кто сумел отрезаться от теплосетей успешно (то есть, в том числе, легадизовал это свершение и законно прекратил им платить). Им, значит, можно нам тепло недодавать, а мы, значит, должны вникать во все тонкости их системы? А зачем нам это надо? Как насчёт того, что инфраструктура ещё 60-х 80-х годов прошлого века? Почему мы должны оплачивать огромные теплопотери, если есть альтернатива?
Общественные интересы выше личных!? Так это уже было до 91 года.
На данный момент государство выполняет только фискально-карательную функцию и о гражданах никак не заботится.
А граждане считают свои деньги. И ни один закон не оградит их от рационального использования своих собственных средств.
Паразитируещее отопление? Врядли кто опустит Т. ниже 20•с в квартире. Так что соседской стенкой не нагреешься.
Ну-у-у... "Политикой" я не занимаюсь. И гаданием по поводу "опустит/не опустит" тоже...
А вот дисциплины "теория государства и права", "история государства и права" мне близки. Можно, я не буду совершать экскурс в них? Меньше будет отрицательных эмоций у уважаемых собеседников. Видите ли... выраженные позиции и есть "наследие страшных времен"... мифов о гегемоне, "которые трудящие..." "на свои, на кровные..." и "за что боролись"... Увы, государство есть аппарат насилия... Закон - метод принуждения... А "общественное выше личного" даже не лозунг, выражающий принцип законодательства или общественного устройства, а закон природы, позволяющий коллективной форме существования живых существ получать определенные преимущества в борьбе за выживание... извиняюсь, эволюционный закон.
И я далек от мысли спорить с кем бы то ни было. Ну-у-у... просто констатирую некоторые очевидные юридические факты, которые не грех учитывать при выборе стратегии и тактики борьбы... Кто-то может усмотреть безысходность и опустить крылья, кто-то узрит больное место системы и ударит именно по нему. Любая информация - палка о двух концах... Умение пользоваться палкой толкнуло эволюцию мозга...
Шо за истерика?
Мы давно здесь...
А Вы не чувствуете? Прислушайтесь к своим ощущениям!..
Смысл то в чем? Смысл в том, что у автобуса (многоквартирного жилого дома), не может быть несколько двигателей, рулей и педалей - по количеству собственников (пассажиров). Согласитесь - это маразм..
Хотите ездить сами, куда пожелаете - приобретайте личный автомобиль (частный домик), не получается - будете ехать туда, куда едут все в общем автобусе (многоквартирном жилом доме.
Последний раз редактировалось energy2009; 04.04.2012 в 09:21.
Если у Вас "решение исполкомов" на руках - в чем проблема тогда?
Или таки нет?
Ну, это вам виднее..
А шо за закон о громаде? Поделитесь?
Вы бы прошли по ссылке, которую я Вам дал.
Вот он, выход:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1478-05
Отвечаю( одесситу проживающему в Гондурасе)
Юмор Ваш туповат.
Хотите обсудить весь закон или конкретные пункты?
О чем мне должна рассказать ссылка ваша?
Я под настроение,тоже могу скинуть кучу ссылок,что дальше?
Или Вы твердо уверены,что нас ТЭЦ не обворовывает?
Кстати,напомните,чем закончилась возбужденное уголовное дело за воровство 42 миллионов на ТЭЦ?
Рано или поздно,но эта кормушка лопнет.
И такие как ВЫ останутся без работы.
Возможно Вам как защитнику ЦО это неудобно объяснить, поэтому объясню я.
Две причины.
1.Системы ЦО в нашей стране проектирвовались и строились в 60-80 годах прошлого века. Они морально устарели и физически изношены, отсюда очень большие потери тепла при транспортировке.
2. В тарифе очень большая коррупционная составляющая.
Можно привести и противоположный пример. В переходный период, когда ЦО еще не включено или уже выключено, а на улице холодно, я включаю отопление в своей квартире и через стены грею соседей за свой счет.
Возможно, некоторые газовые сети придется реконструировать.
Для начала можно перевести на АО хрущевки с газовыми колонками. Там газа хватит однозначно.
Тарифы на газ для населения разбиты на 4 подгруппы в зависимость от потребления. При использовании котла на полную мощность тариф будет назначаться из 3 или 4 группы, а это соразмерно с тарифом, по которому работают газовые котельные ЦО.
Но владелец АО может использовать свою систему в экономичном режиме и существенно сэкономит на оплате за газ.
Страшилка о вредных выбросах всегда была в ходу у противников автономки. Но если бы она была подтверждена экспериментально - АО уже бы давно запретили.
Я рад, что здесь наши мнения совпадают.
Ущерб для других объектов будет. Он будет состоять в том, что для сохранения прежнего уровня доходов собственники теплосетей будут вынуждены поднять тариф в других домах.
Но чего это должно волновать жителей дома, который отключается?
Наоборот, другие дома скорее созреют, чтоб тоже отключиться.
И в конце концов ЦО останется в прошлом.
Пример с защитой авторских прав неудачный. Пираты хотят незаконно воспользоваться лицензионной продукцией. А владельцы квартир, переходящих на автономку, наоборот, хотят, чтоб им не навязывали ненужную услугу.Извините, пожалуйста, в этой теме нет правовых противоречий. "Противоречия" существуют между установленным законодательством порядком регулирования и личными "экономическими" интересами граждан, не совпадающих с законодательным порядком. Ну-у-у... есть такое "противоречие". Точно такие же "противоречия" существуют, например, между "экономическими" интересами части граждан и законодательным порядком защиты авторских прав или лицензирования определенных видов экономической деятельности. Да, конечно, бесспорно и понятно: пиратское ПО, фильма, игруха, "паленая" водяра и "подпольный" аборт на 4 месяце - "экономически" выгодны некоторым потребителям. Так, товарищи дорогие, конопля и мак вообще даром растут.
По поводу законодательного порядка. В цивилизованных демократических государствах все делается в интересах людей.
А в нашем государстве, где власть контролируют олигархи и мафиозные кланы, законодательные акты направлены на защиту их бизнес-интересов. В данном случае - владельцев тепловых сетей, в ущерб интересов рядовых граждан.
Правда, по автономке в некоторых регионах есть исключение. К сожалению, Одессы это пока не коснулось.
С чего Вы это взяли. Наоборот, интересно обменяться мнениями и поспорить.
Вот пример из жизни, который это опровергает.Смысл то в чем? Смысл в том, что у автобуса (многоквартирного жилого дома), не может быть несколько двигателей, рулей и педалей - по количеству собственников (пассажиров). Согласитесь - это маразм..
Хотите ездить сами, куда пожелаете - приобретайте личный автомобиль (частный домик), не получается - будете ехать туда, куда едут все в общем автобусе (многоквартирном жилом доме.
Кстати, и отопление общих площадей в этом доме не предусмотрено.На улице Пишоновской, 7 заселяется новый жилой дом с поквартирным автономным отоплением.
И никто не поднимает вопрос, что это не соответствует каким-то там строительным нормам.
Главное, чтоб окна были целыми.
Смотрю наши тепловики расширяются, сегодня состоялось заседание исполнительного комитета Одесского горсовета. В ходе заседания члены исполкома рассмотрели и приняли вопросы Управления архитектуры и градостроительства О предоставление коммунальному предприятию "Теплоснабжение города Одессы" градостроительных условий и ограничений на строительство котельной по ул. Михайловской.
http://www.odessa.ua/news/40446/
Видать награбили с народа не мало средств, что ещё не только на плаву держатся так ещё и расширяются...
Хотел уточнить КП "ТГО" определены исполнителями услуг по ЦО и ГВС или нет?
В решении Одесского городского совета №1173-V от 05.04.07 г. излагается что Одесский городской совет РЕШИЛ определить исполнителями услуг в жилищном фонде коммунальной собственности территориальной громады г. Одессы предприятия и организации, независимо от форм их собственности и подчинения, которые производят или поставляют коммунальные услуги для нужд потребителей, а именно по поставке тепловой энергии на отопление и горячей воды предприятия и организации, которые производят тепловую энергию в г. Одессе.
Но опять же, относится ли КП "Теплопостачання міста Одеси" к предприятиям и организациям, которые производят тепловую энергию в г. Одессе?
И второе, кто-то может четко изложить почему ситуация сложилась так, что КП ТГО заключает договора с конечными потребителями, вместо того, чтобы заключать их с ЖЭКами, а ЖЭКи с конечными потребителями?
Последний раз редактировалось The InfRiNgeR; 05.04.2012 в 00:57.
«Будущее города зависит от его жителей.» © «...»
Уважаемый Аист... Я же не случайно обмолвился, что спорить не собираюсь.
О чем спорить? О моем/Вашем мнении относительно причин экономности АО отдельной квартиры? О моих/Ваших знаниях в области теплофизики? Об истории отечественных систем централизованного теплоснабжения? О свойствах веществ выделяемых в процессе окисления природной смеси метана, этана, пропана, бутана со товарищи? О превратностях ценообразования или гегемонии крупного монополизированного капитала? И прочая всякая?
Это для чего? В виду приятности общения? Ну-у-у... нашли "тему". Там, о женщинах... рыбалке... и все такое... Куда ни шло. Анекдот какой рассказать/послушать... или чего еще... Или чтобы убедить меня/других в преимуществах АО? А я разве пытался опровергнуть этот тезис? Не припомню.
Я это к чему? Да ведь все же гораздо проще обстоит.
"Страшилка о вредных выбросах всегда была в ходу у противников автономки. Но если бы она была подтверждена экспериментально - АО уже бы давно запретили."
Так АО в многоквартирном доме "... АО уже... давно запретили". Откуда у Вас частица "бы". Ну? № 4 от 22.11.05 (регистрация МЮ 09.12.05). Выражать неудовольствие можно, отрицать наивно.А вне этого бесспорного юридического факта, я с огромным удовольствием соглашусь с любым Вашим мнением... В виду приятности общения.
"
В самом деле, интересно, на какие шиши будут строить новую котельную, если за газ вовремя рассчитываться не могут?
Возьмут очередной кредит, а проценты по кредиту заложат в тариф?
Попробую. ЖЭК заключает договора с жильцами на свой перечень услуг по содержанию дома и придомовой территории. Теплоснабжение к ним не относится.
Еще заключают договора на интернет, на кабельное телевидение. Тоже напрямую.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки