Общение переводчиков!

[pure_turquoise]

Господа, давайте различать новые слова, такие, как телефон, например, которые практически одновременно появились во всех языках для обозначения новых явлений и основаны на латыни, с одной стороны. И слова, обозначающие старые явления, которые давно есть в родном языке, но по лени псевдопереводчиков заменяются аналогичными иностранными, также существующими давно. Тот же офис по-русски будет помещение, отделение, учреждение; в крайнем случае контора (тоже слово заимствованное, но очень давно). Погуглить — слово не заимствованное из иностранного, т.к. Гугл это имя собственное. Сюда же можно отнести ксерокс, отксерить.

Вот словечки типа менеджер, стейк, фейк — это, конечно, полный позор.

А что такого святого в латыни? Когда это было? Мир развивается. Лексикология - живая интересная наука - среди прочего изучает пути пополнения и развития словарного состава; лексику и внеязыковую действительность.

Гугл такое же имя собственное, как сто или миллион. ))
"Своё название система и соответствующая компания получили от математической величины "гугол" (googol), которая равна 10100; термин ввёл в 30-х гг. прошлого века американский математик Эдвард Каснер (Edward Kasner), а придумал - его 9-летний племянник." (с)


Если бы в языках не появлялись foreign borrowings, у нас бы не было "кафе", "ресторанов", "автомобилей", и много чего еще.
В английском языке не было бы нынешних названий овощей и фруктов, и не только, примерно 30 тысяч французских слов прочь?! ))
Ксерокс никто не станет называть "устройство для ксерографического электрофотографирования". Краткость - сестра таланта.

Большинство английских учебников дают название "vacuum cleaner", а англичане говорят 'hoover'. Им так больше нравится.
А вспомните Walkman. Так когда-то называли любой портативный магнитофончик.


Контора - слегка устаревшее в русском языке, не так ли. ) Не каждому помещению подойдут слова "отделение" и "учреждение".
"Меня может не быть в моем помещении." - так что ли нужно говорить?
Кабинет - хорошее слово, но тоже не на все случаи жизни.
Менеджер - а что делать, если такая должность появилась, с легкой руки западных компаний?

Совсем не защищаю слово "фейк" и подобное в языке, но когда-то пицца и суши были новыми словами. А сейчас как людям без них?

[Св.Михаил]

Вот словечки типа менеджер, стейк, фейк — это, конечно, полный позор.

Стейк - не больший позор, чем суши.
А вообще три четверти слов в русском языке пришли из других языков. Так почему "директор" - нормально, а "менеджер" - позор?

[Stirlitz]

А что такого святого в латыни?

Святого ничего, но из неё слова не заимствуют, а строят новые на основе латинских, причём все.

Гугл такое же имя собственное, как сто или миллион. ))

И тем не менее, Гугл и гугол — не одно и то же. Название произошло от этого слова, но не является им, а является именем собственным. Со всеми вытекающими, в частности, недопустимостью перевода.

Если бы в языках не появлялись foreign borrowings, у нас бы не было "кафе", "ресторанов", "автомобилей", и много чего еще.

Ну и что? Были бы кабачки, трактиры, самоходы и прочее.

К слову сказать, ещё лет 50-100 назад русские совсем иначе относились к этому вопросу, чем «ну и что». И только благодаря этому автомобильные свечи зажигания всё-таки свечи, а не спаркплаги или просто плаги, а шатуны не роды, поршни не пистоны и коленчатые валы не кранкшафты. Если бы автомобили появились в наше время, то иных названий в принципе не могло бы появиться, кроме тех, что я перечислил. Не было бы холодильника, был бы рефрижератор и т.п. Причём, что характерно, когда новые понятия появлялись, первое время их называли по-иностранному: аэроплан, авиатор, но достаточно быстро придумывали русские эквиваленты: самолёт, лётчик.

Впрочем, на эту тему можно спорить бесконечно. Так что не вижу смысла. Скажу лишь, что люди могут понимать друг друга даже без слов, не то что с ними. Можно писать без запятых, без пробелов, английскими буквами, без соблюдения норм орфографии… вообще английскими словами, ради бога, поймут и так. Но есть такое понятие, как эстетичность. Если в технике это выражается в правильном использовании обычных и гроверных шайб, хотя зачастую можно собрать и без них — и так будет работать, и т.п., то в языке это использование слов одного языка, правильная пунктуация, правописание, стилистика, грамматика и т.д. Но тут каждый решает сам. Если все перечисленные мною параметры, как правило, учитываются всеми — редакторами, заказчиками, потребителями, то вот с использованием слов можно схалтурить, чем немало переводчиков, журналистов и всех, работающих со словом и пользуются из элементарной лени. Бог им судья. У меня на это есть своя точка зрения, и спорить тут, повторюсь, можно бесконечно, так что не буду.

Лучше перейду к более насущному вопросу. Традос 7 вообще может работать с Вордом 12 (который 2007)? У меня что-то не открываются единицы перевода ни по клавишам, ни по кнопке. Что-то я не так делаю? Традос установил, его шаблон вручную переписал в папку Ворда Startup… Макрос появился, ругался на tracking changes, я их отключил, но проку мало… Откатываться на Ворд ХР?

[Виктория_09]

Читала -читала и вспомнила, как я недавно переводила документ с китайского языка и не смогла найти аналог названия машины в русском языке, так и написала транслитерацией.

[translator]

Так почему "директор" - нормально, а "менеджер" - позор?

Слово "директор" не имеет русского аналога и пришло вместе с понятием.
Слово "менеджер" вполне заменимо русским словом "управляющий".

[Св.Михаил]

Слово "директор" не имеет русского аналога и пришло вместе с понятием.
Слово "менеджер" вполне заменимо русским словом "управляющий".

Да ладно! А почему "управляющий" не подходит к директору? Или "Начальник"

[pure_turquoise]

А фанаты Yahoo как свою "поисковую" работу называют? ))
А есть слово "яндекснуть"? ))

Ну и что? Были бы кабачки, трактиры ...

Кабачки и сейчас есть. У нас на даче мама всегда их сорняками считала, а некоторым очень нравятся жареные. )))

А если "кабак" - тоже плод, но еще и питейное заведение, в России и только до 1917 года прошлого века.

аэроплан, авиатор, но достаточно быстро придумывали русские эквиваленты: самолёт, лётчик.

Однако, для перевода важна как раз эпоха, исторический момент. Первые летательные аппараты вряд ли даже теперь назовешь самолетами, хотя сегодня это слово существует.
Авиатор и летчик - однозначно разные люди. )

[pure_turquoise]

Слово "менеджер" вполне заменимо русским словом "управляющий".

Вполне, только для слова "менеджер" у меня лично картинка такая: молодой и энергичный человек, а "управляющий" - малоподвижный дядька с пузиком и лысинкой. )))
Возможно, это личный взгляд на тему.

[translator]

А у меня наоброт.

"менеджер" у меня лично картинка такая: молодой и энергичный человек

Бездельник, планктон, офисное мясо, которое даже не учитывают по единицам, и которому даже нет имени.
Слово "менеджер" очень удобно и прижилось для обозначения тех, кто работает не по специальности. А таких в начале 90-х было очень много. И слово было необходимо.
А профессионалы, работающие по специальности как-то не горят желанием называться "менеджерами", у них достаточно словарного запаса, чтобы точнее себя характеризовать.

а "управляющий" - малоподвижный дядька с пузиком и лысинкой. )))

С пузиком и лысиной как раз будет "хозяин". А управляющий -- это тот, что работает.

[pure_turquoise]

С пузиком и лысиной как раз будет "хозяин".

Есть еще слово "учредитель". )))))))))))))))))))))))))

[Katemach]

Ксерокс никто не станет называть "устройство для ксерографического электрофотографирования". Краткость - сестра таланта.

А вспомните Walkman. Так когда-то называли любой портативный магнитофончик.

Ксерокс называют копиром (по крайней мере в среде продавцов офисной техники, ибо копиров много, а Xerox один)

Walkman был же (не знаю есть ли еще) только фирмы Sony, как и Discman, впрочем.

[сарацинка]

Святого ничего, но из неё слова не заимствуют, а строят новые на основе латинских, причём все.

Так заимствовать больше уже в принципе и нечего, большая часть терминов, да и большое количество слов ненаучного пользования, в любом языке (европейском) практически - латинские или греческие. А вообще сегодня чистых языков (диалекты племён Африки не рассматриваю) нет. Тут главное - не перегибать палку (меня скоро пинать будут за правильный гелікоптер и слишком русский вертоліт). Встретилось как-то, что в русском языке нет ни одного "русского" слова на буквы а и э. Вот подумалось про "эка невидаль" )))

[pure_turquoise]

Ксерокс называют копиром (по крайней мере в среде продавцов офисной техники, ибо копиров много, а Xerox один)

Walkman был же (не знаю есть ли еще) только фирмы Sony, как и Discman, впрочем.

Технику не продаю, только использую. )
А Walkman почти сразу же в те времена стал словом нарицательным, как сегодня ксерокс.

[Katemach]

В среде моего обитания Walkman активно не употреблялся, только плеер, который и остался по отношению ко всем проигрывателям, даже MP3.

[pure_turquoise]

В среде моего обитания Walkman активно не употреблялся, только плеер, который и остался по отношению ко всем проигрывателям, даже MP3.

Да, вот еще одно не наше слово. ))

[SS.]

Да, вот еще одно не наше слово. ))

Дык логично. Sony первыми в конце 1970-х выпустили на рынок портативный кассетник с наушниками и назвали его Walkman. (Это до глобализации, ещё в те благословенные времена, когда японские товары производились в Японии (правда, кроме Тойоты), немецкие в ФРГ и т.д.)

В СССР устройство массово попало с середины 1980-х, когда кроме Sony его уже производили самые разнообразные компании. Поэтому и прижилось название по функции: "проигрыватель" ибн "плейер", а не по оригинальному названию (Sony Walkman - о котором в СССР ходили легенды, а на Западе, название, действительно, использовали как имя нарицательное).

Более-менее нормальное заимствование, в отличие от того же "манагера", например.

---------------------
На самом деле, беда в том, что когда начинаешь переводить по-русски, клиент тебя перестаёт понимать, потому что уже наслушался "стейков с фейками" и грамотно, по-человечески, уже не знает.

[SS.]

правильный гелікоптер

на самом деле, правильно - "гвинтокрил". У вертолёта винт выполняет функцию крыла, поэтому укр название очень точное.

[translator]

на самом деле, правильно - "гвинтокрил". У вертолёта винт выполняет функцию крыла, поэтому укр название очень точное.

"Гелико"-"птер" = "винт/спираль"-"летать" — 1 фих, только с греческогог. Так что украинский не точнее, а просто в профиль.

[сарацинка]

Один фих, только с греческого ))) А в украинском просто буквально перевели геликоптер на гвинтокрил. В русском же "своё" название дали "винтокрылому летательному аппарату" с акцентом на способности вертикального летания.

[Juri]

Вполне, только для слова "менеджер" у меня лично картинка такая: молодой и энергичный человек, а "управляющий" - малоподвижный дядька с пузиком и лысинкой. )))

Правильно, потому что менеджер энергично строит светлое будущее для учредителей, а управляющий управляет этими энергичными строителями.
В англ. он будет general manager.
Amministratore delegato: по-итальянски это красивей звучит.))
Кстати, в русском есть различие между руководителем и менеджером: руководитель руководит людьми, а менеджер управляет товаропотоками.

Гвинтокрила машина убивает, конечно.))