Что реально получила Украина за 17 лет?

[magentis]

Украина за эти годы утратила кадры, базу и возможности строить АЭС.

[пупер]

Украина за эти годы утратила кадры, базу и возможности строить АЭС.

увы, это правда.
"бибиси" (баба баби сказала) говорит, что со львова со времён независимости уехало от 40 до 30 процентов людей...
творческой, интеллектуальной и другой интеллигенции.
люди уехали туда, где больше платят....

[andreyprotov]

Туда где больше платят, и не нужно просыпаться каждое утро и думать о том что еще сегодня учудила наше любимое правительство... А чего еще можно было ожидать когда у руля такая личность как Тимошенко... Тут даже самые стойкие начнут подумывать как бы слинять...

[Эллачка]

Когда такое было за последние 30 лет моей сознательной жизни, чтобы отметать Украину, как место отдыха, как самый плохой вариант? Увы, теперь это так.

[полковник1]

Туда где больше платят, и не нужно просыпаться каждое утро и думать о том что еще сегодня учудила наше любимое правительство... А чего еще можно было ожидать когда у руля такая личность как Тимошенко... Тут даже самые стойкие начнут подумывать как бы слинять...

Нее, Вы не слиняете......
Кто же будет каждый день во всех темах поносить Тимошенко....

[KSS26]

увы, это правда.
"бибиси" (баба баби сказала) говорит, что со львова со времён независимости уехало от 40 до 30 процентов людей...
творческой, интеллектуальной и другой интеллигенции.
люди уехали туда, где больше платят....

Что?! А как же патриотизм? Та то наверна были львовские евреи.

[GoshaD]

Что?! А как же патриотизм? Та то наверна были львовские евреи.

Ого! А шо их так много там було?

[Буджак]

При Кучме Одесса голосовала за Гурвица, получали Боделана...

А потом получила назад Гурвица безо всякого голосования. И утратила склоны, которые все же были при Боделане, Ночевкине и проч. Боюсь, навсегда.

[muha]

увы, это правда.
"бибиси" (баба баби сказала) говорит, что со львова со времён независимости уехало от 40 до 30 процентов людей...
творческой, интеллектуальной и другой интеллигенции.
люди уехали туда, где больше платят....

Чому ж тоді у Львові квартири коштують дорожче ніж в Одесі?

[GoshaD]

Чому ж тоді у Львові квартири коштують дорожче ніж в Одесі?

А это реально то что получила Украина за 17 лет!За кем занимать?

- В очередь,сукины дети!!! В очередь!!!! (с)

[Буджак]

GW: прошу прощения, что вмешиваюсь, но уж больно интересно!

Теперь скажу я. Во-первых, меня не устраивает высокая коррупция, это означает, что я не могу получить многое из того, что полагается по закону и общество у нас неправовое. Вышесказанное относится и к России.

Я никак не спорю с этим по существу, просто действительно живу в несколько ином измерении в том смысле, что не сталкиваюсь и не могу столкнуться с коррупцией в Одессе. Именно лично я, склоны и прочие волнующие меня проблемы оставим в стороне. Интересно, как моему земляку не удается получить что-то из того, что положено по закону. Еще раз - не примите это за несогласие с Вашим тезисом, просто интересно.

В-третьих, в России меня не устраивает "преемственность" власти, в том смысле, что власть передается "по наследству", а не в результате борьбы альтернативных политических сил.

А здесь уже не согласен! Я по понятным причинам не мог принимать участия в выборах в РФ, и даже не был там уже давно, но все же не поверю, чтобы кто-то кого-то там принуждал голосовать за Медведева (Зюганова, Жириновского...). ТО есть выбор у людей был, и выбор демократический. Так можно и сказать, что в США выборы не демократические - Гор 8 лет назад набрал голосов больше Буша мл, но выиграл именно Буш. Разве в России президентские выборы закончились не предусмотренным законом третьим туром (политическим торгом, весьма далеким от закона)? Разве в России сыпались обвинения в фальсификации результатов второго тура выборов на главу ЦИК??? Разве в России его потом не преследовали (а фальсификация выборов - уголовно наказуемое преступление), а потом и наградили за проведение выборов????? Разве в России президент разогнал Думу, не имея на то никаких законных оснований, а затем тасовал КС, который так и не смог дать правовой оценке сему действу??? Разве не стали опереточные перевыборы Рады результатом сего противозаконного действа именно у нас, а не в РОссии??? И можете ли Вы представить себе то, чтобы это произошло не у нас, а там, на северо-востоке???
Не примите это за хвалу России, там полно проблем, в том числе и с демократией, и с коррупцией, и с экономикой. Но я понял бы гражданина ФРГ, утверждающего, что в РОссии не все в порядке и приводящего в пример свою страну, но от гражданина Украины мне странно слышать такое. Как бы ни было там недемократично, для нас даже это пока может служить примером. Коррупция, на мой взгляд, хоть и плохо, но все же терпимо. Гораздо хуже, когда первое лицо государства откровенно плюет на действующее законодательство, даже не хотя "делу дать законный вид и толк". И именно следствием этого является

на Украине нет права получить образование на родном языке и официально его использовать. Де-факто русский, конечно, пока употребляется в госструктурах, но легальная для этого основа - нулевая.

С этим согласен, к сожалению.
Могу еще что-нибудь вспомнить, но по сути достаточно. В европейских демократиях соблюдается "твой" набор свобод и прав с моими поправками, поэтому именно европейскую модель демократии я считаю более совершенной. В России и на Украине тоже присутствуют элементы демократии но урезанной, недостроенной версии. Никакой другой, новой своей модели в России и на Украине нет.

Да, во всех странах бывшего СССР, за исключением Туркмении появились некоторые демократические свободы. Право выбирать место жительства, право выезжать за рубеж, хоть на ПМЖ, хоть в качестве туриста, хоть на работу... Но это лишь следствие распада СССР, а никак не заслуга этих стран. Посему это рассматривать в качестве достижения независимой Украины (России, Казахстана, Узбекистана...) нельзя. Что реально получили граждане Украины за 17 лет, именно благодаря своей стране - для меня открытый вопрос. А вот потеряли родной для миллионов язык именно благодаря независимой Украине. Я не прав?

[Gloomy Wolf]

Не примите это за хвалу России, там полно проблем, в том числе и с демократией, и с коррупцией, и с экономикой. Но я понял бы гражданина ФРГ, утверждающего, что в РОссии не все в порядке и приводящего в пример свою страну, но от гражданина Украины мне странно слышать такое.

Абсолютно не понял, к чему это. Я не привожу в пример Украину, кроме того я достаточно образован и самодостаточен, чтобы высказываться о России, Украине, ФРГ и любой другой стране, которую знаю и о которой сочту уместным высказаться без Вашего разрешения. Попытка закрыть мне рот была не уместна.

[Седьмой]

GW: прошу прощения, Что реально получили граждане Украины за 17 лет, именно благодаря своей стране - для меня открытый вопрос. А вот потеряли родной для миллионов язык именно благодаря независимой Украине. Я не прав?

Извени за краткость, есть такая старая присказка. Тухес на голову.

[Буджак]

Боюсь, Вы меня не верно поняли. Меня действительно интересовало Ваше мнение, а рот я никогда и никому не затыкал, даже не пытался, чем и впредь заниматься не собираюсь - ни на форуме, ни в жизни. Я имел в виду это:

В-третьих, в России меня не устраивает "преемственность" власти, в том смысле, что власть передается "по наследству", а не в результате борьбы альтернативных политических сил.

Это была точка зрения гражданина Украины, не так ли? И где, когда и при каких обстоятельствах я назвал неуместным это высказывание? Всего лишь высказал свою точку зрения гражданина Украины на процессы, происходящие у нас в стране, сравнительно с тем, что происходило в России. Очень сожалею, что Вы меня неправильно поняли, наверное, я неверно расставил акценты.

[Gloomy Wolf]

Это была точка зрения гражданина Украины, не так ли?

Это была моя точка зрения - человека, которому интересна Россия по всякого рода причинам, о которых я распространяться не буду. Я оцениваю Россию, исходя из тех же критериев, что и любую другую страну мира, включая Украину.

[Буджак]

Я надеялся на некий SWAT анализ, видимо, зря. ОК...

[Мурзло]

Я надеялся на некий SWAT анализ, видимо, зря. ОК...

А я, лично, очень Вас уважаю, только за то , что Вы никогда не обсуждаете других людей - Вы слишком заняты собой...

[Gloomy Wolf]

Я надеялся на некий SWAT анализ, видимо, зря. ОК...

Буджак, формулируйте яснее и дружелюбнее вопросы - будет анализ.

[Седьмой]

Буджак, формулируйте яснее и дружелюбнее вопросы - будет анализ.

ХА , возможно похоже на хамство, но анализы в формулировке не нуждаются.

[Буджак]

А я, лично, очень Вас уважаю, только за то , что Вы никогда не обсуждаете других людей - Вы слишком заняты собой...

Я действительно никого не обсуждаю на форуме, потому как не считаю это этичным - обсуждать кого-либо за глаза. Посему обсуждаю чью-либо точку зрения, чего и Вам желаю.

Буджак, формулируйте яснее и дружелюбнее вопросы - будет анализ.

Перечитал свой пост - недружелюбия к Вам лично не нашел. А то, что анализ демократичности процесса смены власти на Украине и в России есть большой вопрос, посчитал изначально очевидным. Как и вопрос коррупции на Украине и в России. Как и SWAT - анализ достижений Украины (России) за 17 последних лет...
К сожалению, могу вернуться к обсуждению этих вопросов не ранее следующего понедельника, жаль... Не примите за неуважение, просто буду очень занят.