Тема: Прямая Демократия! Может пора обсудить?

Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 76
  1. Вверх #21
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Мне понравился порыв.
    Да и текст ничего себе.

    Маленький вопрос:
    Как от этого
    Цитата Сообщение от gonta Посмотреть сообщение
    Что даст регистрация партии? Это даст нам то, что теперь от партии можно выдвигать депутатов в городские советы а также в парламент!
    Вы собираетесь переходить к этому
    Цитата Сообщение от gonta Посмотреть сообщение
    И наши депутаты смогут влиять ан решения горсоветов и парламента! Например организовывать прямые трансляции с заседаний, препятствовать принятию коррупционных решений, освещать в СМИ любое действие обычных старых депутатов- например как распродажа курортной государственной земли в Одессе чиновниками.
    Глядя на современное прохождение выборов, простого участия в них явно недостаточно для победы.


  2. Вверх #22
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    34
    Репутация
    15
    Да интернет-партия есть, но таки чем она занимается - неясно. Скорей всего это очередной проект для лоббирования интересов какого-нибудь олигарха или бизнесмена.

    В случае же цифровой партии можно будет выдвигать людей, которые не заинтересованы в лоббировани своего бизнеса, а выдвигать обычных граждан, которые готовы что-то реально менять и влиять на ситуацию.

    Я думаю, что существующее правительство будет обращать внимание на проблемы граждан только тогда, когда есть массовость в действиях граждан. Например как с Оксаной Макар, была толпа людей - была реакция правительства. А вот история с девушкой в Крыму, которую изнасиловали люди, а потом бессознательную обглодали собаки, почему-то огласки такой не получила. Потому что история наверняка произошла в глубинке, где про массовость речь не идет и выйти некому на улицы, а сколько подобных историй осталось без внимания СМИ и справедливость никогда не будет восстановлена?

    А при использовании цифровой партии можно будет конкретно заниматься организацией митингов и массовых волеизъявлений в каждом населенном пункте.

  3. Вверх #23
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    34
    Репутация
    15
    BWolf

    Процитирую статью Ильи Варламова,
    Меня часто спрашивают, что делать с мудаками. Как мы знаем, мудаки в очередной раз захватили власть. Их не так много, но они смогли объединиться, забраться с ногами на стол и съесть нашу еду. Что делать? Конечно, самый простой способ - скормить всех мудаков крокодилам. Когда-нибудь так и будет происходить. На Красной площади мы построим большую крокодиловую ферму, крокодилам будем скармливать мудаков на потеху почтенной публике! Но что делать сегодня?

    Я считаю, что нам нужно создать такую среду, чтобы мудаки в ней просто не смогли выжить. Если завтра мы выгоним одних, на их место гарантировано придут другие. Так что нужно вести комплексную работу. Пока одни прогоняют жуликов со стола, другие должны этот стол протереть и проветрить комнату.

    Задача гражданского общества - создать такую атмосферу, чтобы жуликом и мудакам было стыдно. Это как в ресторане. Неважно, какие цены, важна атмосфера. Быдло не пойдет в приличное место, им там просто будет неуютно. И не нужно ставить охрану, большинству будет уже с порога понятно, для него это место или нет. В чистом современном лифте не будут гадить, а в здоровом обществе не будут воровать.

    Есть такой парень - Максим Кац. Он избрался в муниципальные депутаты района Щукино. Всего 15 депутатов. Раньше там были заплывшие жирком быдло-едросы, которые нихрена не делали. Сидели эти жирные коты и плевать хотели на народ. И тут появляется Максим и говорит: "Мне 27 лет, я богат, я играл в покер и у меня фамилия Кац, но я знаю как сделать жизнь лучше и навести порядок". И люди за него проголосовали, они ему поверили! Дальше больше. Максим начал проветривать это болото. Он привлек журналистов, он начал описывать в сети то, что происходит. У быдло-едросов началась паника. Они столкнулись с новой реальностью, в которой им стало неуютно! Сейчас мы с Максимоми думаем, как наладить прямые трансляции заседаний. Конечно, жулики и мудаки боятся медийности как огня. К чему это привело? Болото расшевелилось, быдло-едросы крутятся как ужи на сковороде! Они не знают, что делать с молодыми, активными депутатами. Он начал менять атмосферу вокруг себя, он начал работать по-новому. В этой новой среде депутаты-жулики просто не смогут выжить.

    Задача каждого из нас приложить все усилия, чтобы атмосфера вокруг изменилась. Чтобы люди не парковали машины на тротуарах не потому, что там забор или клумба, а потому, что это не принято. Чтобы магазины не запрещали съемку, чтобы менты не грабили и не нападали на людей, чтобы чиновники не воровали. Но нам всем нужно сделать мир таким, чтобы они сами поняли, что их время прошло. Тогда они просто отвалятся и исчезнут, а у крокодилов не будет изжоги.
    Выборы опять же можно контролировать, я читал как боролись в России разные блоггеры с фальсификациями, при желании проконтролировать можно все.
    Опять же должна быть поддержка и пропаганда такой партии среди обычного населения, а не только тех кто сидит на форумах. Если люди поверят, то возможно и проголосуют так, ка проголосовали за Максима Каца в России.

    Также для бюджета партии можно использовать систему, которая была реализована в российском проекте Роспил.

  4. Вверх #24
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,361
    Репутация
    4091
    Да, нужно снести порочную систему коррупции в судах.
    Не допустить давление на свободу слова.
    Не оставлять без внимания резонансные преступления.
    Продвигать права мелкого и среднего бизнеса а так же сделать упор на поднятие сельского хозяйства Украины.
    Нужно защитить наших крестьян. Украина поднимется только через аграрный сектор.
    Работать на выборах наблюдателями.

    Новые технологии будут работать среди продвинутых людей и молодежи. Но будет нужно ходить и ездить туда, где нет интернета или им люди не пользуются.
    Последний раз редактировалось Dmitriy777; 30.03.2012 в 19:54.

  5. Вверх #25
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от gonta Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Варламов
    Задача гражданского общества - создать такую атмосферу, чтобы жуликом и мудакам было стыдно. Это как в ресторане. Неважно, какие цены, важна атмосфера. Быдло не пойдет в приличное место, им там просто будет неуютно. И не нужно ставить охрану, большинству будет уже с порога понятно, для него это место или нет. В чистом современном лифте не будут гадить, а в здоровом обществе не будут воровать.
    Пока такие люди борятся против жуликов, жуликам опасаться нечего...
    Цитата Сообщение от Dmitriy777 Посмотреть сообщение
    Да, нужно снести порочную систему коррупции в судах.
    Не допустить давление на свободу слова.
    Не оставлять без внимания резонансные преступления.
    Продвигать права мелкого и среднего бизнеса а так же сделать упор на поднятие сельского хозяйства Украины.
    Нужно защитить наших крестьян. Украина поднимется только через аграрный сектор.
    Работать на выборах наблюдателями.
    Если резюмировать всё вышесказанное, то после работы и на выходных не дома на диване лежать, а идти заниматься общественно полезной работой.

    В принципе, так и было задумано при СССР, но потом людей это достало и захотелось сплавить общественную нагрузку на горлопанов, а самим на рыбалку или на огородик к картошечке...
    А горлопанам совершенно не захотелось отдавать власть обратно, вот они и прихватизировали всё, к чему руки дотянулись после развала.

  6. Вверх #26
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,361
    Репутация
    4091
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Пока такие люди борятся против жуликов, жуликам опасаться нечего...

    Если резюмировать всё вышесказанное, то после работы и на выходных не дома на диване лежать, а идти заниматься общественно полезной работой.
    Об этом я и говорил в своем сообщении 20ть на первой странице. Но чем можете быть полезны вы - новороссы, которые не считают Украину государством...???
    Допустить вас к общественной деятельности, к медиа это значит заложить бомбу в формирование государственности и той идеи о которой идет речь. Вам не нравится так называемый свидомый национализм? ОК, нет вопросов - просто будте патриотами Украины, признавая Украинское государство и его законность убрав со своих подписей Новороссию.
    Последний раз редактировалось Dmitriy777; 30.03.2012 в 20:05.

  7. Вверх #27
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Dmitriy777 Посмотреть сообщение
    Об этом я и говорил в своем сообщении 20ть на первой странице. Но чем можете быть полезны вы - новороссы, которые не считают Украину государством...???
    Допустить вас к общественной деятельности, к медиа это значит заложить бомбу в формирование государственности и той идеи о которой идет речь. Вам не нравится так называемый свидомый национализм? ОК, нет вопросов - просто будте патриотами Украины, признавая Украинское государство и его законность убрав со своих подписей Новороссию.
    А Вы всё также указываете другим, что они по Вашему мнению должны делать...

    Забывшие историю, пройдут её повторно.

  8. Вверх #28
    Посетитель Аватар для Skaramush
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    243
    Репутация
    46
    Томас Джефферсон, на заре американской демократии, писал о том что демократия это не только честные выборы и независимая пресса, но и еще озвученность всех точек зрения. Прямая Демократия с использованием современных средств связи - это как лакмусовая бумажка нашей системы липовой демократиии. Точка сговора всех "яро враждебных" политических партий. Но лучше всех выразился об этой ситуации Олдос Хаксли:

    "Диктаторскую пропаганду можно разделить на два класса: негативную и позитивную. Позитивная пропаганда состоит из того, что написано, негативная — из того, что не написано. Для любой диктаторской пропаганды умолчание по крайней мере столь же важно, как и речь, подавление правды играет не меньшую роль, чем утверждение лжи. Действительно, негативная пропаганда, то бишь умолчание, пожалуй, еще более эффективное орудие убеждения и подавления самостоятельной мысли, нежели речь. Умолчание создает среду, в которой написанные или произнесенные слова оказывают наибольшее действие."

    http://flibusta.net/b/200530/read

    Замечательное эссе, написано в 1936 году. Раньше меня мучило сомнение - "не может ведь быть, чтоб ВСЕ эти умницы оппозиционеры были проститутками диктатуры". Теперь не мучит, я знаю что может и так оно и есть.

  9. Вверх #29
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Skaramush Посмотреть сообщение
    Томас Джефферсон, на заре американской демократии, писал о том что демократия это не только честные выборы и независимая пресса,
    А ещё он писал : "Если держава не может поставить часового у каждой двери, куда способно постучать зло, то держава не вправе лишать людей права отстреливаться". Ещё он про "Мы строим Новый Израиль" писал. Он многое писал...

  10. Вверх #30
    Посетитель Аватар для Skaramush
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    243
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от Dmitriy777 Посмотреть сообщение
    Новые технологии будут работать среди продвинутых людей и молодежи. Но будет нужно ходить и ездить туда, где нет интернета или им люди не пользуются.
    Технологи работают и будут работать везде.
    Железо не человек, на него не заведёшь дело и не заставишь изображать дерево.
    (блин красивый афоризм родился)
    Делить людей на продвинутых и непродвинутых занятие некрасивое.
    Технически дать возможность любому человеку теллеграмму существует уже очень давно.

  11. Вверх #31
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Dmitriy777 Посмотреть сообщение
    Вам не нравится так называемый свидомый национализм? ОК, нет вопросов - просто будте патриотами Украины, признавая Украинское государство и его законность убрав со своих подписей Новороссию.
    Замечательная иллюстрация призыва просто признавать Украину:

    Цитата Сообщение от Dmitriy777 Посмотреть сообщение
    Вообще то Одесситы это отменная погань. Безыдейная, хитрожопая, не чистая на руку шваль. Сброд которому все пофиг.
    Одессу нужно снести полностью и начать строить с нуля. Иначе ничего не получится, будет то же дерьмище как сейчас, латание дырок на гнилом, трухлявом остове. А начинать нужно с измеения сознания. Хватит жить прошлым. Нужно избавится от висящей мертвым грузом просоветской порочной власти и гавноросов. Тогда Одессу будет ждать блестящее будущее в новой Украине.
    В общем, любые мечты о цветущей Украине заканчиваются призывами к физическому уничтожению инакомыслящих.

  12. Вверх #32
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Dmitriy777 Посмотреть сообщение
    gonta Так же считаю необходимыи отработать идеологический аспект. Тот, кто не признает Украину государством, не должен быть допущен к участию.
    как только люди начали говорить о благоустройстве своей жизни вопреки современно украинской элиты и существующему украинскому режиму, так сразу им ставят условия что заниматься этим самым благоустройством могут только те кто признаёт эту самую систему и вот вопрос на засыпку как может человек призывать к развитию демократии ну или там "обще человеческих ценностей" когда сразу ограничивает эту самую демократию и ценности ?
    был в истории современной Украины , точнее её западной и частично центральной части когда для получения прав более чем бесправного надо было отречься от своего народа и веры... нет худшего надсмотрщика чем бывший раб.
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  13. Вверх #33
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    в принципе насколько я знаю только Народный Собор имеет прямую внутреннюю программу направленную на развитие системы самоуправления как формы первичной демократии.
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  14. Вверх #34
    Посетитель Аватар для Skaramush
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    243
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    в принципе насколько я знаю только Народный Собор имеет прямую внутреннюю программу направленную на развитие системы самоуправления как формы первичной демократии.
    Мы здесь обсуждаем Прямую Демократию - как средство уничтожения любой системы САМОправления Власти. Уже пришли к выводу что техника позволяет реализовать Прямую Демократию множеством способов (а следовательно с большой надёжностью). Народный Собор, который вы упомянули, это виртуальное русское нацистское движение с использованием религиозного закоса. Там нет никакой программы, а толко намёк на наличие какойто "внутреней программы" - которую стыдно выложить в сети "Уроды Земли Русской Собирайтесь!" - у нас своей бредятины что ли мало? Блин, как упала культура флуда за последнюю пару лет!

  15. Вверх #35
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Так что там с особенностями "банкоматского" протокола х.25 и его способностями к передаче телеметрии стандарта "законодательства о выборах" ?

    Может сей протокол вообще буквы местного алфавита не поддерживает?

    Ведь если мы не отдаём свои голоса по нужной нам траектории, то мы, получается, работаем на топикстартера... А кто хочет работать только на топикстартера и почему?

  16. Вверх #36
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Skaramush Посмотреть сообщение
    Мы здесь обсуждаем Прямую Демократию - как средство уничтожения любой системы САМОправления Власти. Уже пришли к выводу что техника позволяет реализовать Прямую Демократию множеством способов (а следовательно с большой надёжностью). Народный Собор, который вы упомянули, это виртуальное русское нацистское движение с использованием религиозного закоса. Там нет никакой программы, а толко намёк на наличие какойто "внутреней программы" - которую стыдно выложить в сети "Уроды Земли Русской Собирайтесь!" - у нас своей бредятины что ли мало? Блин, как упала культура флуда за последнюю пару лет!
    та вы батенька банальный банальный космополит-анархичный-либерастный? боготворящий техническое начало где есть техника там нет демократии. низовое развитие самоорганизации населения это и есть путь развития прямой демократии. если люди не имеют опыт решения своих насущных забот в рамках всего своей общности то как они смогут понимать ответственность и последствия своих решений для всей страны. Демократия это не только право принимать решения это и добровольное обязательство их выполнения. именно отсутствие прямой ответственности в исполнении принятых решений и плодит таких как вы "умников" шарахающихся от идеи к идее. не надо систему референдумов выдавать за "прямую демократию"
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  17. Вверх #37
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    если люди не имеют опыт решения своих насущных забот в рамках всего своей общности то как они смогут понимать ответственность и последствия своих решений для всей страны. Демократия это не только право принимать решения это и добровольное обязательство их выполнения.
    Мне ещё другое понравилось: допустим свершилось Чудо и Бог таки исполнил желания, введя возможность исключительно честно избирать представителей, а также гарантированно наказывать за преднамеренные или непреднамеренные просчёты.
    Вопрос, кто пойдёт туда работать за чистую зарплату уровня среднего управленца (в наших условиях) и постоянную угрозу тюрьмы?

    А ведь это просто идеальный способ лишить руководства (а значит и независимости) любое государство При чём, исключительно по просьбам самого населения

  18. Вверх #38
    Посетитель Аватар для Skaramush
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    243
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    ...допустим свершилось Чудо ...введя возможность исключительно честно избирать представителей, а также гарантированно наказывать за преднамеренные или непреднамеренные просчёты.
    Вопрос, кто пойдёт туда работать за чистую зарплату уровня среднего управленца (в наших условиях) и постоянную угрозу тюрьмы?

    А ведь это просто идеальный способ лишить руководства (а значит и независимости) любое государство При чём, исключительно по просьбам самого населения
    Вы что реально считаете что если посадить всех депутатов и президента на один пароход и утопить его в море - это гибель Украины. Страна управляется Исполнительной Властью, а жизнь ее обеспечивается людьми которые вообще к власти не относятся. Преступная власть может быть только угрозой а не основой существования государства.
    Огромная трагедия произойдет если быть вором и преступником во власти станет невозможно
    Не существует же людей которые испытывают гордость за свою работу. И при чем тут какаято усредненная зарплата управленца, пусть депутаты и президенты не будут ущемлены в правах и имееют право сами устанавливать цену своих услуг клиенту - у нас ведь будет рыночная экономика, просто поддержка сограждан будет иметь большее значение чем любые бабки.

  19. Вверх #39
    Посетитель Аватар для Skaramush
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    243
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    т... Демократия это не только право принимать решения это и добровольное обязательство их выполнения. именно отсутствие прямой ответственности в исполнении принятых решений и плодит таких как вы "умников" шарахающихся от идеи к идее. не надо систему референдумов выдавать за "прямую демократию"
    Давайте ка глянем как я шарахаюсь
    https://forumodua.com/showthread.php?t=251794
    -ну как? А насчет умника - я не могу понять "добровольное обязательство", поэтому простите не смогу общаться с вами на вашей высоте. Миль пардон, но вы всё равно пишите, я рад любому поднятию этой темы

  20. Вверх #40
    Частый гость Аватар для zucila
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    715
    Репутация
    119
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Процедуры демократического централизма вполне чётко прописываются и соблюдаются. ...близкая.
    Прописываются - да, а насчет соблюдаемости: ещё римляне говорили - кто охранит охранителей?
    С уважением , zucila


Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения