| ||
Тема: ОУН-УПА
это я как раз понимаю.Сообщение от Romko
а полноценная армия у упы были?
и при чем тут Ковпак? если насчет самостоятельности упы есть еще сомнения (), то соединение Ковпака-то никак самостоятельным не назовешь.
З.Ы.: насчет выделенного: не мог бы ты впредь больше обсуждать вопрос, а не оппонента, да еще приписывая ему свои собственные непонятки? ты где-то видел, чтобы я отписывал тебе в тоне "такие как ты", "подобные тебе"?
шибко мучались с ними?
Оккупационные деньги образца 1996года
А Ковпак, как и большинство партизан, указания получал от 4 отдела НКВД, П.А. Судоплатов, слышали про такого?
На партизан были положены четкие функции. И, они(партизаны) не брали на себя смелости называться "армия".
Кроме вас...
Чебурашка,вже не перший місяць я дивуюсь твоїй нездатності збагнути очевидні речі.Які не співпадають з тим,що розказував тобі твій дєдушка-гебіст.это я как раз понимаю.
а полноценная армия у упы были?
и при чем тут Ковпак? если насчет самостоятельности упы есть еще сомнения (
З.Ы.: насчет выделенного: не мог бы ты впредь больше обсуждать вопрос, а не оппонента, да еще приписывая ему свои собственные непонятки? ты где-то видел, чтобы я отписывал тебе в тоне "такие как ты", "подобные тебе"?
Про які не писалося в збірнику казок,що називався "Історія срср".
Щоб не напружувати звилини,ти з ходу заявляєш:ВРЬОШ!
А до теми...
Уривок із резолюції третьої конференції ОУН Бандери 21 лютого 1943 p.
ОУН стверджує: До А: 1. Сучасна війна на Сході, що її розпутано в ім'я імперія-лістичних інтересів німецького націонал-соціялізму й московського большевизму, ведеться за протинародні реакційні цілі, обернення країни й народів у предмет колоніяльної експлуатації і грабунку, що несе за собою духово-моральний, соціяльно-економічний і національно-політичний визиск і гніт, тобто за повне поневолення народів і людини. Це, насамперед, війна з приводу України, яку оба імперіялізми трактують у своїх загарбницьких планах як центральну проблему їх імперіялістичної колітики на Сході Європи та випадову базу для дальших підбоїв. (...)
2. Німеччина своєю імперіялістичною політикою стосовно всіх європейських народів та терором і грабунком на окупованих теренах стала мобілізувати проти себе всі народи сучасної Європи, а в тому числі теж т. зв. союзників. У цей спосіб створила вона ідейно-політичні та матеріяльні основи для свого розвалу й уже хитається під ударами мільйонових армій ворогів та під впливом наростаючих у Європі революційних сил поневолених народів, її намагання приєднати або приневолити поневолені народи до ширшої боротьби з большевизмом, кривавитися в сучасній війні за її імперіалістичні інтереси, являються підступним маневром окупанта й спізненою пробою оминути наслідки доконаних помилок та одним із засобів скріпити свій воєнний потенціял силами поневолених народів. (...)
6. Україна знайшлася у сучасний момент між молотом а ковадлом двох ворожих імперіялізмів - Москви й Берліна, що в рівній мірі трактують її як колоніальний об'єкт . У своїй самостійницько-визвольній боротьбі український народ зустрічає яа відтинку своїх міжнародних акцій ряд перешкод, що є випливом необзнайомлення інших народів з українською справою, протиакцій історичних ворогів України, та є наслідком факту, що сучасна війна ведеться за інтереси великих імперіялістичних держав, які запрягають до своїх цілей інші народи та нехтують їхніми правами на національно-державне самоозначення. Тому для українського народу являється невідкличною вимогою вести боротьбу проти обох імперіялізмів на плятформі власних сил, а в основу своєї співпраці з другими народами класти їхнє визнання нашого права на власну державу й на цій площині шукати спільних інтересів, західних і східних народів у спільній боротьбі проти німецько-московського й інших імперіялізмів. (...)
4. В сьогоднішньому укладі міжнародних сил і в сучасній стадії визвольної боротьби українського народу всяка співпраця з німецьким окупантом і давана йому поміч у його конкуренцій-ній боротьбі з московським імперіялізмом - являється на ділі піддержкою московського імперіялізму в Україні й назовні, та створює для нього можливості компромітувати в Україні й на міжнародному відтинку українську національно-визвольну боротьбу, як знаряддя німецького імперіялізму в його завойовницьких плянах. (...)
18. Приймаючи в основу ідею власної державности, як цілість своєї боротьби, український народ віддасть свою силу тільки для революційної боротьби за УССД та буде протиставитися всім ворожим спробам його використовувати та запрягати до воза чужих ворожих інтересів, а в своїй боротьбі проти ворожих імпе-ріялістів стане рам'я об рам'я тільки з тими народами, що визнають його право на власне самостійне державне життя.
Засуджуємо всі спроби індивідуальної чи збірної співпраці з окупантами, як шкідництво й зраду українському народові. За-плямовуємо, як зрадників українського народу, всіх агентів і наємників, секретних співпрацівників гештапо, НКВД і інших, що за юдин гріш продають свою батьківщину.
ОУН у світлі постанов Великих Зборів. Конференцій та інших документів з боротьби. 1929-1955, б. д.- Мюнхен, 1955 / С. 74 f.f.
Suum cuique
А, ведь, некоторые, после этого, присягу "оккупантам" приносили: "А если я нарушу эту свою клятву..."А от такі окупаційні мідяки з’явились на Західній Україні в 39-му
И красное знамя на колене еще целовали...
Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 13.06.2008 в 08:55. Причина: К вечеру дам интересные ссылки...
І дальше що?
Я навіть в комсомолі був.І в піонерах...
Тема про ОУН-УПА.Які боролися з окупантами з 1942 до кінця 50-х років минулого століття.
Suum cuique
Боролись с кем? С учителями? С врачами?
А, ведь, относительно общей массы убитых, именно мирные жертвы превалируют. Снова справку давать?
ЗЫ. А, помните по пионерскому прошлому: "Да здравствует наука, да здравствует прогресс, и мудрая политика ЦК КПСС..."
Стало быть, сотрудничал с оккупантами?Romko
Я навіть в комсомолі був.І в піонерах...
А чего же не побороли?Тема про ОУН-УПА.Які боролися з окупантами з 1942 до кінця 50-х років минулого століття.
Звичайно,Мінаєв...Боролись с кем? С учителями? С врачами?
А, ведь, относительно общей массы убитых, именно мирные жертвы превалируют. Снова справку давать?
ЗЫ. А, помните по пионерскому прошлому: "Да здравствует наука, да здравствует прогресс, и мудрая политика ЦК КПСС..."
Ще є гарна казка про "Курочку Рябу".В якій мишка жорстоко покарала бідних пенсіонерів.І "Колобок",в якій описується жорстоке вбивство з елементами канібалізму.
Suum cuique
мой "дедушка-гебист" вернулся с войны раненым, после контузии. умер когда я был совсем маленьким. он ничего не успел мне рассказать.вот именно сейчас ты врешь. когда я заявляю, что ты говоришь неправду, я это аргументирую.Про які не писалося в збірнику казок,що називався "Історія срср".
Щоб не напружувати звилини,ти з ходу заявляєш:ВРЬОШ!
А до теми...
ты спрашивал про ДОзоровцев,я тебе от их имени и ответила.У нас общие герои и это явно не шухевич и упа.А в остальном и целом,кто кого признает-мне все равно
Последний раз редактировалось КРИСТАЛЛ-7; 13.06.2008 в 11:46.
Історію ОУН та УПА, слід розглядати в контексті адекватної протидії найгіршим проявам і репресивним заходам комуністичного режиму в Україні. Оцінки їхньої діяльності набули серйозного, емоційного забарвлення, стали результатом дії т. зв. «механізму афективної колективної пам'яті». Більше того, зусиллями заангажованих громадсько-політичних об'єднань ця проблема перетворена на чинник інспірування колосальної на-пруги в суспільстві, яке і без того страдницьки терпить усі негаразди «трансформаційного періоду».
Без неупередженого розгляду феномену націоналістичного руху, активних форм його боротьби за стратегічні цілі неможливе по-вне пізнання особливостей політичної» державно-правової, військово-політичної та міжнародної історії України XX ст., розу-міння певних суспільно-політичних та ідеологічних явищ сього-дення. Історичні умови, безкомпромісний, жорстокий характер протиборства націоналістів із потужними силовими структурами держав-противників, певні особливості ідеології та світогляду націонал-радикалів обумовили особливе місце спеціальних захо-дів і підрозділів у загальному контексті минулого ОУН та УПА.
У свою чергу, висвітлення становлення та оперативної діяльності структур розвідки й контррозвідки в ОУН та УПА як їхніх важливих складових надає широкі можливості для всебічного наукового дослідження особливостей руху українських націона-лістів. Не буде перебільшенням твердження, що специфіка побу-дови, форм і методів діяльності, кадрового складу спецпідрозді-лів можуть розглядатися як індикатор політичних спрямувань, тактики, соціологічний зріз націоналістичного руху загалом.
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
Хорошо дорогой,буду не настойчива,мила и затенчива.Сам придешь,только быть настойчивым-не рекомендуюДа решать,ессно,вам,только настойчиво не рекомендовал бы.
Розглядаючи практичне значення дослідження, хотілося б зупинитися на його значущості для вивчення проблем генезису, типологічних ознак, характерних проявів тероризму. Терор, який застосовували українські націоналісти, цілком підпадає під усталені у сучасній науці визначення тероризму як крайньої, особливої форми політичного насильства, екстремальний спосіб вирішення складних суспільно-політичних проблем, котрі характеризуються цілеспрямованістю, жорстокістю, чіткою орієнтованістю на залякування та показовою ефективністю впливу на офіційні структури та громадськість.
Бойові дії та власне терор, які здійснювали повстансько-підпільні сили і їхні спецпідрозділи (боївки УВО, СБ ОУН, спецпідрозділи УПА), - прямий наслідок насильницьких дій уряду Польщі, брутального характеру інтеграції Західної України до сталінського тоталітаризму, злочинів нацистського окупаційного режиму стосовно населення регіону. Вони мали різноманітне забарвлення за походженням і поєднували в собі риси всіх вищезгаданих типів терору. Для терористичної діяльності спецпідрозділів українських націоналістів були притаманні й основні види терористичних акцій: убивства та замахи на вбивство, диверсії, експропріації, заходи залякування.
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
Разом з тим було б хибним із методологічного та морального погляду оминати, викладаючи історію спецпідрозділів ОУН та УПА, факти їхнього терору проти цивільного населення, жорстокість, а в окремих випадках — і бузувірство до противників, учасників самого : повстансько-підпільного руху, співробітництво із спецслужбами; держав-агресорів часів Другої світової війни. Подібні явища повинні використовуватися для демонстрації справжнього відрамивого обличчя громадянського конфлікту, в якому обидві сторони — радянські силові структури та антирадянський рух опору — широко вдавалися до методів, не сумісних з нормами законності і людяності.
Крім того, маємо розуміти, що базовою причиною обопільного насильства, кривавих ексцесів у Західній Україні виступала репресивна політика сталінізму, рішуче засуджена сучасною Українською державою в Законі України «Про реабілітацію жертв політичних репресій на Україні». День скорботи, пам'яті безневинних жертв тоталітарного режиму офіційно відзначається в нашій державі.
Последний раз редактировалось bayard; 13.06.2008 в 12:03.
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=3481
Из стенограммы допроса бывшего начальника отдела абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце. 29 мая 1945 года
... Для подрывной деятельности в Польше мы использовали украинских националистов. С целью привлечения широких масс для подрывной деятельности против поляков нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии, белоэмигрант Евген Коновалец, через которого в Польше, областях Западной Украины проводились террористические акты, диверсии, а в отдельных местах - небольшие восстания.
<..>
В начале 1938 года я лично получил указания от адмирала Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза.
Через некоторое время в гор. Баден - близ Вены на квартире петлюровского генерала Курмановича я осуществил встречу с Коновальцем, которому передал указания Канариса. Коновалец охотно согласился переключить часть оуновского подполья непосредственно против Советского Союза, так как считал, что работу против поляков надо также продолжать, ибо эти мероприятия нами одобрялись.
<...>
После убийства Коновальца украинское националистическое движение возглавил Мельник Андрей, который как и Коновальца, был привлечён к работе с немецкими разведывательными органами.
Абвер при проведении подрывной работы против СССР использовал свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза.
<...>
В частности мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение о происходящем якобы разложении советского тыла...
Вопрос: При каких обстоятельствах Мельник был завербован в качестве агента немецких разведывательных органов?
Ответ: В работе полковника Коновальца как нашего агента для сохранения условий конспирации был завербован по его рекомендации украинский националист ротмистр петлюровской ар¬мии Ярый под кличкой "Консул-2", который использовался как агент-связник между нами и Коновальцем, а Коновалец, в свою очередь, как связной с нацио¬налистическим подпольем.
<...>Должен сказать, что вербовка прошла очень гладко, так как о деятельности Мельника мы знали в достаточной мере, и он, по сути, являлся агентом Коновальца в проводимой работе про¬тив поляков во время его проживания в Польше.
Вопрос: Продолжайте свои показания. Какую подрывную работу проводили немецкие разведорганы через украинских националистов?
Ответ: После вербовки, состоявшейся на конспиративной квартире (угол Берлинерштрассе - Фридрихштрассе), содержателем которой являлся офицер Кнюсман - доверенное лицо Канариса, Мельник изложил свой план подрывной деятельности. В основу плана Мельник поставил нала¬живание связей украинских националистов, проживавших на территории тогдашней Польши, с националистическими элементами на территории Советской Украины, проведение шпионажа и диверсий на территории СССР, подготовку восстания. Тогда же по просьбе Мельника Абвер взял на себя все расходы, необходимые для организации подрывной дея¬тельности.
На последующих встречах Мельник просил санкционировать созда¬ние при ОУН отдела разведки. Он утверждал, что создание такого от¬дела активизирует подрывную деятельность против СССР, облегчит его связь с оуновским подпольем, а также со мной, как сотрудником Абве¬ра. Предложение Мельника было одобрено. Такой отдел был создан в Берлине во главе с петлюровским полковником Романом Сушко.
После окончания войны с Польшей Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза, и поэтому по линии Абвера принимались меры акти¬визации подрывной деятельности, так как те меро¬приятия, которые проводились через Мельника и другую агентуру, казались недостаточными.
В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, освобожденный немцами из тюрьмы, где он содержался польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства.
Кто вербовая Бандеру, я не помню, но последний на связи состоял у меня.
В процессе активизации украинской националистической деятельности, которую мы проводили через свою агентуру, уже в начале 1940 года нам стало известно о трениях в руководстве националистического подполья, в частности, между нашими агентами Мельником и Бандерой, и о том, что эти трения ведут к расколу националистического движения.
Немецкой разведке в период подготовки к войне против СССР, когда необходимо было все для подрывной деятельности, эти трения, тем более раскол, были невыгодны. Поэтому по указанию Канариса летом 1940 года мною принимались меры к примирению Мельника с Бандерой, чтобы собрать всех украинских националистов для борьбы против советской власти.
Летом 1940 г. я принял Бандеру, который в разговоре со мной обвинял Мельника в пассивности, доказывал, что он, Бандера, является избранным вождём украинских националистов, однако для пользы дела, он примет все меры, чтобы помириться с Мельником.
Через несколько дней я снова принял Мельника, с которым провёл аналогичный разговор. Мельник обвинял Бандеру в карьеризме, доказывал, что он своими необдуманными действиями погубит подполье, созданное на территории Советской Украины, особенно в западных областях.
Мельник доказывал, что он по преемству получил от Коновальца руководство националистическим движением и просил помочь ему остаться в этом руководстве для единства организации. Здесь Мельник обещал принять все меры для примирения с Бандерой.
Несмотря на то, что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры к примирению, я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за существенных различий между ними. Если Мельник спокойный, интеллигентный чиновник, то Бандера — карьерист, фанатик и бандит.
С нападением Германии на Советский Союз Бандера активизировал националистическое движение в областях, оккупированных немцами, и привлек на свою сторону особо активную часть украинских националистов, по сути, вытеснив Мельника из руководства. Обострение между Мельником и Бандерой дошло до предела.
В августе 1941 года Канарис поручил мне прекратить связь с Бандерой и, наоборот, во главе националистов удержать Мельника…
Вскоре после прекращения связи с Бандерой он был арестован за попытку сформировать украинское правительство во Львове.
Для порыва связи с Бандерой был использован факт, что последний в 1940г., получив от «Абвера» большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевёл в один из швейцарских банков, откуда они нами были изъяты и снова возвращены Бандере…
Причём такой же факт имел место и с Мельником…
Вопрос: В какой степени использовались украинские националисты в борьбе с партизанским движением, подпольем компартии на оккупированной немцами Украине и какое руководство в этом был отдела «Абвер»?
Ответ: Отдел «Абвер» активно использовал украинских националистов в ходе всей войны с Советским Союзом.
Из числа украинских националистов формировались отряды для борьбы с украинскими партизанами, полицией вербовалась агентура из числа украинских националистов для заброски за линию фронта с целью диверсий, террора, шпионажа и т.д., однако подробностей этой работы я не знаю, так как этим занимались непосредственно абверкоманды, абвергруппы, абверштелле, специально созданные в округах оккупированной территории.
Во время отхода немецких войск с Украины по линии абвера лично Канарисом были даны указания о создании националистического подполья (банд) для продолжения борьбы с Советской властью на Украине, проведения террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства националистическим движением оставлялись официальные работники – офицеры и агентура.
Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия и др. Для связи с бандами агентура направлялась через линию фронта, а также сбрасывалась на парашютах. Боеприпасы и оружие сбрасывались бандам на парашютах...
<...>
Во время оккупации немцами Украины офицер отдела абвер II, работавший во Львове, капитан, профессор Кох донёс мне, что им в нашей работе используется митрополит Шептицкий.
После доклада об этом Канарису последний лично выезжал для связи с Шептицким, которую устраивал ему Кох...
Допросили Начальник ОКР «СМЕРШ» 2 гв. ТА
гв. подполковник Шевченко
Начальник 2-го отдела ОКР «СМЕРШ» 2 гв. ТА
гв. майор Воротилов
через переводчика гв. капитана Зайцева
Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины .-Ф. 57.-Оп. 4.– Д. 338.-Л. 280-288.
Вследствие чего предлагаю одновременное осуждение ОУН-УПА и НКВД-МГБ.
"Хочу объяснить, что 10.10.1944 г. бандеровцы уничтожили 55 украинцев, а не поляков, за исключением нескольких римо-католиков. Убивали тех, кто выходил на работу в колхозах, так как бандеровцы хотели голодом выморить большевиков. Беда в том, что дети сельских богачей были в лесу, как бандеровцы, а сельская беднота не могла выжить, вот и вынуждена была идти на работу в колхоз. Это была борьба бандеровцев, членов УПА, за потерянные в пользу колхоза морги земли, а не за Украину".
Насчет НКВД-МГБ не надо торопиться"До зброї" : "02.04.48 г. повстанцы сожгли мост узкоколейки между селами Спас Луги. 02 04.48 г. в лесу возле г. Болехов подпольщики застрелили двух партийцев, уничтожили помещение клуба, подожгли колхоз... уничтожили телефонную линию... застрелили организатора колхоза... ликвидировали механика Долинской автобазы... уничтожили кинопередвижку... убили заведующего торфозаводом... наказали смертью через повешение секретаря первичной комсомольской организации.
Діаспорні історики й функціонери націоналістичного руху нерідко свідомо приховували факти і матеріали, здатні завдати шкоди іміджеві закордонних центрів та їхніх спеціальних підрозділів в очах українців діаспори, громадськості демократичних країн її перебування. Характерною рисою значної частини публікацій діаспорних авторів є виразна «фігура замовчення» навколо невигідних для еміграційних політичних угруповань проблем.
У першу чергу це стосувалося таких специфічних проблем, як співробітництво спецпідрозділів УВО, ОУН, УПА, закордонних центрів ОУН з іноземними спецслужбами, їхнього особливого статусу в середовищі націоналістичного руху, терористичної діяльності, жорстокості проти цивільних противників та «нелояльних» соратників, участі у зведенні рахунків між політичними фракціями руху націоналістів. На еміграції «виробилася така думка, щоб дразливих справ не зачіпати». Авторів, які порушували гострі питання минулого ОУН та УПА, звинувачували у відсутності патріотизму та журналістської етики. При цьому всі екстремістські прояви, до яких широко вдавалися як противники ОУН та УПА, так і самі повстансько-підпільні сили, приписувалися винятково ворогові. Так, дослідник історії повстанського руху Р. Рахманний безапеляційно стверджує, що «єдиними душогубами були компартія-ен-каведісти».
Трафаретним і демонізованим поставало зображення противників націоналістів. Спрощено трактувалося визволення України від нацистів («заміна одного окупанта іншим»), замовчувалися позитивні наслідки суспільно-політичних перетворень радянської влади на заході України, неоднозначне ставлення його населення до методів дій підпілля ОУН та інші проблеми, які не вкладалися у концептуальні схеми науковців та пропагандистів політичної еміграції або радянологів.
Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...
Ваши права
Социальные закладки