Что реально получила Украина за 17 лет?

[Тугрик]

Ну... тогда или "пересмотреть и умерить желания", или.....

Хочу посмотреть до каких пределов надо умерить желания, чтобы выжить на з/п младшего научного сотрудника...

Это, надеюсь, временно. "Необходимо, чтоб выросло два непоротых поколения, чтоб нация забыла советское прошлое и стала цивилизованным обществом". Ныне благополучные западные страны проходили наши "17 лет" за больший срок и давно это прошли - теперь там фундаментальные исследования востребованны...

Дай-то бог. Только ПОКА этого нет. И даже нет тененции к улучшению

Если опять не свихнёмся во все тяжкие, вроде "пролетарских революций" - и мы до этого доживём.

Да не будет пролетарской революции, не бойтесь. Пролетариата нету...

[Dam]

Судя по всему - Вы превзошли всех нас, но очень скромный

Ещё тот скромняшка...

пользуясь инет-анонимностью, некий суперобраз и о своих ошибках не молчу.

Молодой человек... Меня видело человек двадцать пользователей этого форума, в том числе и Скеп... Свои слова берёшь обратно?..

[Кот Да Винчи]

А я был не только там

И шо, выпустили? И впустили? Так что тебе не нравится? Или ты в посольствах не бывал?

[Dam]

И шо, выпустили? И впустили? Так что тебе не нравится? Или ты в посольствах не бывал?

Я моряк)))) Мне не надо бывать в посльствах (так было до сегодняшнего времени) У моряков есть такая штука, как шорпасс...

[biafra]

И шо, выпустили? И впустили? Так что тебе не нравится? Или ты в посольствах не бывал?

Вот в перестроечное время, у меня проблем небыло, но в 95-м, в Москве, т.к. паспорт украинский(но официальные данные, что я живу в России постоянно, были предоставленны), посольский работник послал меня в Киев. Только вмешательство министра культуры Франции избавило этого парня от такого почётного кресла.
П.С. Культ. атташе тогда работал забавный парень, по имени Пьер Безродофф.

[Dam]

по имени Пьер Безродофф.

Петька Безродов, что-ли?)))

[Кот Да Винчи]

Я моряк)))) Мне не надо бывать в посльствах (так было до сегодняшнего времени) У моряков есть такая штука, как шорпасс...

Хорошо тебе. Было... Хотя и сейчас, уверен, не хуже.
Кстати, все члены моей семьи выезжали или в Штаты или в Британию и при этом не испытывали ни малейших проблем в посольствах, кроме как неудобства ехать для этого в Киев. (Если ты думаешь, что я хвастаюсь, то не думай. Я говорю о своём опыте, а не о каких-то друзьях знакомого и думаю, что это по теме. )
А Безродоффа зря уволили - он же процедуру пресловутую и соблюдал.

[biafra]

Петька Безродов, что-ли?)))

Не, он клялся, что из казаков, и фамилие ему - Безродный. Нормальный такой себе, парижский гомик. Правда, водку очень любил.

[ЦинИк]

Не, он клялся, что из казаков, и фамилие ему - Безродный. Нормальный такой себе, парижский гомик. Правда, водку очень любил.

кого ?

[Dam]

Хорошо тебе. Было... Хотя и сейчас, уверен, не хуже.
Кстати, все члены моей семьи выезжали или в Штаты или в Британию и при этом не испытывали ни малейших проблем в посольствах, кроме как неудобства ехать для этого в Киев. (Если ты думаешь, что я хвастаюсь, то не думай. Я говорю о своём опыте, а не о каких-то друзьях знакомого и думаю, что это по теме. )

А кто говорит, что плохо?.. Я наоборот доволен, что увидел всё находясь тупо на работе... Твоим повезло, но это не значит, что везёт всем... И знакомые у меня не могут купить всю Великобританию и Штаты, а просто хотят увидеть своих родственников...

Моей жене отказало посольство Германии и Франции, чтобы она поехала увидеть меня в рейсе... Чудом сказала "Да" Италия... Моей маме отказал Израиль в визе, чтобы она поехала к своей сестре в Израиль. Однокласснику отказали повидать свою мать в Тель-Авиве... Хочешь ещё примеров, их есть у меня очень большое множество...

[BWolF]

Добавлю свободу слова, демократизацию общества и европейские перспективы.

Кстати про свободу слова:

Как известно, 14 июня Севастополь посетит вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов. Планируется, что он возложит цветы к Вечному огню, примет участие в торжественной литургии во Владимирском соборе, встретится с руководством города и митрополитом крымским Лазарем.

Однако главное событие должно произойти вечером на гала-концерте «звезд» российской и украинской эстрады на площади Нахимова. Там Сергей Иванов должен зачитать послание президента РФ Дмитрия Медведева к севастопольцам.

Как сообщили «Новому Региону» источники в штабе Черноморского флота, этот пункт программы вызвал серьезные возражения украинской стороны. Россиян пытаются убедить в том, что вице-премьер должен передать послание украинскому руководству города, а не зачитывать его на площади.
http://www.nr2.ru/crimea/182297.html

[Indeets]

Молодой человек... Меня видело человек двадцать пользователей этого форума, в том числе и Скеп... Свои слова берёшь обратно?..

Спасибо за молодого ... Меня видело человек двадцать пользователей этого форума, в том числе и Скеп .......... и вообще я не про Вас лично - Ваш профайл не позволяет так говорить .

[Indeets]

Но если деньги есть, то можно и воров? Ох, Индидс, иногда Вас ТАК заносит...

Но если их нет - подозрение, что человек будет вынужден воровать или ещё как-то добывать пищу - становится очень мощным.
Меня не заносит, просто Вы изо всех сил не желаете понимать других людей...

зы. Индеец - тут это неоднократно говорено...

[Indeets]

Хочу посмотреть до каких пределов надо умерить желания, чтобы выжить на з/п младшего научного сотрудника...

Кто-то кого-то заставляет быть лаборантом или мэнээсом ?

Только ПОКА этого нет. И даже нет тененции к улучшению

Ключевое выделено. А тенденцию при Ваших взглядах мудрено углядеть - не хочется ведь Вам её усматривать .

Да не будет пролетарской революции, не бойтесь. Пролетариата нету...

Да, Вы правы - боюсь. Не за себя - за своих малых.
Как это - нету ??? Да полно ! Только - поумнели они, сами разбогатеть хотят... а не пахать бесплатно во имя "светлого будущего".

[Вадим К]

...
Меня не заносит, просто Вы изо всех сил не желаете понимать других людей...

...

А Вы попробуйте начать с себя.
Для начала аватарку смените... глядишь больше собеседников появится...

[Indeets]

Кстати про свободу слова:

После выступлений Лужкова и Затулина - немудрено.

[Indeets]

А Вы попробуйте начать с себя.
Для начала аватарку смените... глядишь больше собеседников появится...

Ориентацию может ещё сменить посоветуете, для "появления большести собеседников" ?
Собеседников мне и так предостаточно, спасибо за заботу .

А насчёт понимания - о себе сначала побеспокойтесь, непримиримый ортодокс...

[Вадим К]

Ориентацию может ещё сменить посоветуете, для "появления большести собеседников" ?
Собеседников мне и так предостаточно, спасибо за заботу .

А насчёт понимания - о себе сначала побеспокойтесь, непримиримый ортодокс...

Ну вот и поговорили...

[BWolF]

После выступлений Лужкова и Затулина - немудрено.

Т.е. на Украине свобода правильного слова.
В чём отличие от СССР, в котором также можно было говорить всё что угодно, кроме того, что было говорить нельзя?

[Седьмой]

Как то уж очень мало веских аргументов о достижении, можно сказать почти нет. Так что то типа бравады-независимы.
Ну да ладно.
Вот например в России такая проблема уже возникла,

Сможет ли образовательное сообщество России отразить очередной натиск буржуазной "оптимизации" или хотя бы отчасти сгладить ее последствия? Нет, если и дальше сопротивление будет идти в привычном русле бумажных протестов немногих авторитетных лиц. Чтобы избежать массовых сокращений преподавательского состава, дальнейшего урезания бюджетных мест и окончательного перерождения российской высшей школы в "рынок образовательных услуг" для богатых необходимо массовое протестное движение студентов и рядовых преподавателей.

нет ни каких гарантий, что Украина с ней не столкнется.
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=701&Itemid=31