Я не буду голосовать за Партию Регионов потому, что...

[alinaz8]

После субботника.
Знаете, никогда не вникала в политику, тк считала, что перед выборами все они обещают золотые горы, а после выборов бегают от фракции (кормушки) к фракции (кормушке) и голосовала обычно за зеленых, они хоть за экологию борются. А тут прищлось пообщаться, брррр..

в среде ПРстов критическая масса сволочей....

[Sirius_Alpha]

Ты все правильно говоришь. **********************
В общем, подытоживая: голосовать действительно не за кого, но проголосовать все же надо. "Против всех" или за "кого-то" - не так уж и важно, как и сами выборы не так уж и важны. Важно - добиваться своими силами превращения существующего феодального общества в более или менее правовое государство. И только после этого прекрасного превращения возможно появление какой-либо силы, способной противостоять нынешней властной монополии.

Т.е. исходя из вашего анализа ситуации, что голосовать не за кого, а надо, сидеть ждать, пока нажрутся сами, их дети, дети их детей. Увы - феодализм, как первобытно-поработительная система без кровопускания не была побеждена нигде. Если выбирать не из кого, давайте вернемся к системе, придуманной американскими франко-масонами в их Билле. Изгонять из политики раз и навсегда за малейший проступок. А для этого нужно написать нормальный закон для политиков и принять его всем народом, простой и всем понятный. А уж механизм его принятия; референдум, общественная инициатива, воля президента или революция - на выбор. Ведь диктатура- так просто, а демократия - очень долгий процесс.

[Pablo Escobar]

Т.е. исходя из вашего анализа ситуации, что голосовать не за кого, а надо, сидеть ждать, пока нажрутся сами, их дети, дети их детей. Увы - феодализм, как первобытно-поработительная система без кровопускания не была побеждена нигде. Если выбирать не из кого, давайте вернемся к системе, придуманной американскими франко-масонами в их Билле. Изгонять из политики раз и навсегда за малейший проступок. А для этого нужно написать нормальный закон для политиков и принять его всем народом, простой и всем понятный. А уж механизм его принятия; референдум, общественная инициатива, воля президента или революция - на выбор. Ведь диктатура- так просто, а демократия - очень долгий процесс.

Сидеть и ждать, пока нажрутся - тупиковый путь. Я не об этом. Речь о том, чтобы заставлять существующую власть действовать на благо народа. Написание закона - это, простите, фигня. Законы у нас не работают. И первое, чего нужно добиваться, - это того, чтобы они (законы) заработали. Хотя бы те, которые уже написаны, но чтобы работали одинаково для всех. Революцию я не воспринимаю, как путь решения, не из-за ее кровавых последствий, а из-за того, что ей (революцией и смутой вообще) могут воспользоваться внешние силы для расчленения Украины. А территориальная целостность Украины - это, на мой взгляд, то единственное, чем жертвовать нельзя ни при каких обстоятельствах.

[Sirius_Alpha]

Сидеть и ждать, пока нажрутся - тупиковый путь. Я не об этом. Речь о том, чтобы заставлять существующую власть действовать на благо народа. Написание закона - это, простите, фигня. Законы у нас не работают. И первое, чего нужно добиваться, - это того, чтобы они (законы) заработали. Хотя бы те, которые уже написаны, но чтобы работали одинаково для всех. Революцию я не воспринимаю, как путь решения, не из-за ее кровавых последствий, а из-за того, что ей (революцией и смутой вообще) могут воспользоваться внешние силы для расчленения Украины. А территориальная целостность Украины - это, на мой взгляд, то единственное, чем жертвовать нельзя ни при каких обстоятельствах.

Постарайтесь понять, что наличие территориальной целостности в современном мире защищено гораздо более крутыми договорами - международными и соответственно гарантировано военными блоками и собственно своей армией. НО есть ещё и другие современные способы размывания границ... Политически слабое государство само падёт к ногам более сильного простым росчерком пера диктатора. Или экономически (дружественно) будет поглощено методом скупки у жадных нуворишей. Я не столь изыскан в ночных дебатах, но думаю, вы, если выстроите логическую цепочку на обращенные мной высказывания, поймёте, что нет более лютого врага для страны, нежели продажная коррумпированная и безыдейная власть.
ЗЫ. Венгрия уже хочет присоединить ужгородцев, и те не против. Дома, в Украине, при этой власти им - тошно.

[Dmitriy777]

Ты все правильно говоришь. И при правлении Ющенко именно так дело и обстояло. Да, все они в общем являются нехорошими людьми, но разность их взглядов, интересов и кормушек создавала какой-то пусть и уродливый, пусть неуклюжий, но паритет. И в условиях этого паритета обычному человеку было легче "добиться справедливости". Как раз за счет относительно здоровой конкуренции между правящими кланами. Вообще, Украина в этом плане до недавнего времени смотрелась наиболее выгодно на фоне других двух государств восточнославянского конгломерата, даже количество президентов за одинаковый промежуток времени говорит уже о многом. Но сейчас, при власти ПР, у нас картина скатывается к российско-беларусской. Хотя и здесь у нас есть некоторое преимущество: если в России у власти клан образованных грамотных олигархов во главе с бывшим чекистом, в Беларуси у власти параноик-одиночка, то у нас обычный недалекий тупой гопник со своей гоп-компнией. И если в России шансов изменить существующее положение практически нет, у Беларуси эти шансы крайне призрачны, то у нас в сравнении с ними шансы вполне даже реальны.
Теперь к вопросу, за кого же, собственно, голосовать. Здесь уже сложнее, ибо все, кто сейчас имеет доступ к политической рекламе, в любом случае связаны обязательствами с правящей партией. Это и Королевская, и Яценюк, и Тягнибок и... в общем, тысячи их, но смысла в них нет, ибо на равных конкурировать с действующей властью они не в силах. Более того, появление в ближайшее время какой-либо силы, которая таки на это решится, тоже весьма маловероятно. Единственный, на мой взляд, правильный вариант - это своими силами добиваться от существующей власти выполнения своих прямых функций. В первую очередь - равенство перед Законом любого гражданина, вне зависимости от социального положения и статуса. Какими путями? Я думаю, что это должны быть массовые митинги, протесты, выступления. Но ни в коем случае нельзя доводить дело до более или менее серьезных волнений с кровопролитием, ситуациями "стенка на стенку" и прочими веселыми картинками. И не потому, что это плохо и бесчеловечно. Нет, как раз таки кровопускание во многих случаях приводит к оздоровлению организма, в т.ч. и организма в виде народа, нации. Причина, почему этого нельзя допустить, кроется в другом - у нас есть очень доброжелательный сосед, строящий из себя заботливого старшего брата, но на самом деле являющийся агрессивным бескомпромиссным хищником, и этот сосед не упустит такой сладкой возможности в виде кровавой смуты для приращения своей территории, которое он называет "собиранием земель".

В общем, подытоживая: голосовать действительно не за кого, но проголосовать все же надо. "Против всех" или за "кого-то" - не так уж и важно, как и сами выборы не так уж и важны. Важно - добиваться своими силами превращения существующего феодального общества в более или менее правовое государство. И только после этого прекрасного превращения возможно появление какой-либо силы, способной противостоять нынешней властной монополии.

Сидеть и ждать, пока нажрутся - тупиковый путь. Я не об этом. Речь о том, чтобы заставлять существующую власть действовать на благо народа. Написание закона - это, простите, фигня. Законы у нас не работают. И первое, чего нужно добиваться, - это того, чтобы они (законы) заработали. Хотя бы те, которые уже написаны, но чтобы работали одинаково для всех. Революцию я не воспринимаю, как путь решения, не из-за ее кровавых последствий, а из-за того, что ей (революцией и смутой вообще) могут воспользоваться внешние силы для расчленения Украины. А территориальная целостность Украины - это, на мой взгляд, то единственное, чем жертвовать нельзя ни при каких обстоятельствах.

Спецом апну, что бы эти сообщения побольше были на виду. На мой взгляд отличный анализ и обзор сложившейся ситуации.
Очень недостает возможности голосовать за понравившиеся сообщения.

Sirius_Alpha, Муаммар - Ваша логика мне понятна...
---
Вообще интересная дискуссия пошла. Хотелось бы на таком уровне дискутировать, а не набивать бессмыслеными постингами тысячи страниц.

[Муаммар]

Я не выкладывал на форуме никакой информации, пока у меня не сложилась полная картина того, как это все происходит и внедряется.
(...)

Ну смотрите, что у вас есть, в поддержку вашей теории: сайт пиар-агентства, которое оказывает довольно грязные услуги и офис, который принадлежал ПР. Учитывая, как сработал сайт, выложив в общий доступ информацию, то я думаю, что им имело бы смысл платить как раз не регионалам, а оппозиции. Если уж вы занимаетесь расследованиями, не мешает помнить принцип - ищи кому выгодно. Про офис ничего не скажу, так как не в курсе, насколько это вообще соответствует действительности. Я вообще не понимаю, зачем такой структуре офис, а тем более - в Одессе. Он мог бы находиться хоть в Африке. Кстати, государственный архив занимает здание, где размещалась синагога. Следуя вашей логике, можно доказать проникновение жидо-масонского заговора в государственные структуры.

Я не отрицаю использования платных комментаторов в числе прочих политических технологий. Например, помню, в свое время были популярны так называемые юлеботы, которые заполонили огромное количество сайтов. И за митинги людям тоже платят - давно не секрет. Но деньги за участие не выдают прилюдно и набор производят не по объявлению. А здесь все белыми нитками шито, как специально для доказательства причастности ПР. Если бы такой конторы не существовало, оранжевым стоило бы ее придумать.

[Ur]

Что скажут "сильно-украинцы", сильно отданные электорально именно в ПР?

Растащат на себя политические регионы?

[Sirius_Alpha]

Что скажут "сильно-украинцы", сильно отданные электорально именно в ПР?

Растащат на себя политические регионы?

В поиске... и уже в полном недоверии всем. Думаю, что проголосуют за единственную идеологическую партию - КПУ или "За БЮТ!" в отместку Тигипке.

[Парусник]

Т.е. исходя из вашего анализа ситуации, что голосовать не за кого, а надо, сидеть ждать, пока нажрутся сами, их дети, дети их детей. Увы - феодализм, как первобытно-поработительная система без кровопускания не была побеждена нигде. Если выбирать не из кого, давайте вернемся к системе, придуманной американскими франко-масонами в их Билле. Изгонять из политики раз и навсегда за малейший проступок. А для этого нужно написать нормальный закон для политиков и принять его всем народом, простой и всем понятный. А уж механизм его принятия; референдум, общественная инициатива, воля президента или революция - на выбор. Ведь диктатура- так просто, а демократия - очень долгий процесс.

«Регионалы» так ободрали народ, что им стало страшно обнародовать свои доходы.

  Показать скрытый текст

SPOILER

На днях, орган, который носит название «Конституционный Суд Украины» окончательно узаконил коррупцию в нашей стране.

Согласно последнего решения Конституционного Суда, теперь власть, которая так бы на словах боролась с коррупцией, лишена прямого долга декларировать свои доходы и расходы. Эта норма касается народных депутатов и госслужащих высшего ранга. И нечему удивляться, управляемый с Банковый суд выполнил очередной заказ в соответствии со сложившейся в правящей партии ситуации.



А ситуация сложилась такая, что иначе просто никак.

Ведь регионалы за два года пребывания у власти так ободрали народ, естественно в свою пользу, что им стало даже страшно обнародовать свои доходы и расходы, нулей сосчитать не могут, тем более перед выборами. Кроме того, глава парламентской фракции Партии регионов на своем брифинге в Верховной Раде заявил, что это просто физически невозможно, поскольку регионалы последнее время просто не контролировали свои аппетиты, поэтому не собирают квитанции.

«Совершенно понятно, с чем это связано. Это связано с тем, что перед парламентской кампанией 2012 года те, кто представляют Партию регионов и власть, не хотят декларировать миллиардные состояния, которые они получили за последние два года пребывания в этой власти. И не только за два последних года, а за последний десяток лет, ведь фактически Партия регионов почти 10 лет руководит страной», - считает народный депутат, лидер партии «Фронт змин» Арсений Яценюк. Об этом он заявил с трибуны Верховной Рады.

Все это укладывается в одну общую концепцию - узаконивание коррупции и коррупция становится основой государственной политики действующего президента и действующей провластной партии.

Кроме принятых антинародных и антиконституционных законов, в стенах парламента было поддержано решение об образовании временной следственной комиссии по компании «Ливела». Это та компания, которая беспошлинно и без уплаты налогов ввозила на территорию Украины сотни тысяч тонн продуктов и не заплатила ни копейки в государственный бюджет. 11 миллиардов коррупционных гривен спрятано.

Именно этот парламент и Партия регионов приняли решение списать 24 миллиардов гривен частным энергетическим компаниям. Тех 24 миллиарда, которые могли быть направлены на учителей и врачей, которые могли быть направлены на восстановление социальной справедливости в стране, но это также ушло в частные карманы.

Компания НАК «Нафтогаз Украины» закупает буровые вышки и дополнительно кладет в карман Партии регионов еще 3 миллиарда гривен и, к сожалению, это не конец.

Государственные закупки, десятки миллиардов гривен, которые идут из средств налогоплательщиков и из средств государственного бюджета в частные карманы тех, кто сегодня поддерживает президента и кто сегодня имеет депутатские значки и партийные билеты Партии регионов. Это использование средств Государственного бюджета на разного рода государственные программы, которые финансируют исключительно частные компании, владельцами которых являются члены Партии регионов.

«То, что происходит в стране и то, что Конституционный Суд Украины принял решение узаконить коррупцию является свидетельством одного,- власть возглавила коррупции. Таким образом, она поборолась с ней, - отметил Яценюк.

Вместе с тем Арсений Яценюк призывал народных депутатов Украины, которые представляют демократическую оппозицию, и которые представляют тех людей, которые хотят перемен, не прятать свои доходы и расходы.

«Я обращаюсь к коллегам, мы не должны уподобиться им, нам нечего прятать. Покажите декларации за 2011 год. Мы сильнее, мы умнее и мы честнее, чем они», - отметил политик в заключении.


Катерина РИЗАНЧУК, UAINFO

[Сергггей]

Сидеть и ждать, пока нажрутся - тупиковый путь. Я не об этом. Речь о том, чтобы заставлять существующую власть действовать на благо народа. Написание закона - это, простите, фигня. Законы у нас не работают. И первое, чего нужно добиваться, - это того, чтобы они (законы) заработали. Хотя бы те, которые уже написаны, но чтобы работали одинаково для всех. Революцию я не воспринимаю, как путь решения, не из-за ее кровавых последствий, а из-за того, что ей (революцией и смутой вообще) могут воспользоваться внешние силы для расчленения Украины. А территориальная целостность Украины - это, на мой взгляд, то единственное, чем жертвовать нельзя ни при каких обстоятельствах.

Так, а выборы для чего?! Нет в демократическом государстве другого инструмента воздействия на власть! А что касается революций - так это путь в никуда, уж не буду за кровавый 20 век говорить, даже последняя наша, оранжевая, своих родителей съела, как Великая французская буржуазная революция Робеспьера сотоварищи!

[fantom]

Так, а выборы для чего?! Нет в демократическом государстве другого инструмента воздействия на власть! А что касается революций - так это путь в никуда, уж не буду за кровавый 20 век говорить, даже последняя наша, оранжевая, своих родителей съела, как Великая французская буржуазная революция Робеспьера сотоварищи!

Согласен. Гильотина после 2004 года не останавливалась ни на секунду. А что это была революция? Поменялся общественный строй?

[Sewar]

В поиске... и уже в полном недоверии всем. Думаю, что проголосуют за единственную идеологическую партию - КПУ или "За БЮТ!" в отместку Тигипке.

КПУ - "идеологическая партия"? Не смешите меня. Эту клоунаду Вы называете идеологией? Единственная политическая партия, в основе которой лежали идеологические принципы - это "РУХ" времен Вячеслава Чорновола. Всё! Закончилась идеология, дальше - клубы по бизнес-интересам. Увы, но в настоящее время единственный бизнес-клуб единственная партия, способная реально влиять на положение дел в стране - это ПР. Это поняли даже "любі друзі" Юща: Кинах - советник президента Януковича, Балога - министр МЧС в правительстве Азарова, Порошенко - министр экономразвития в правительстве Азарова. И это всё умнейшие люди, к которым я всегда относился с искренней симпатией, независимо от того, за какую команду они играли.

Что имеем в качестве альтернативы. НУ-НС, как проект, фактически прекратил свое существование. БЮТ трещит по швам - недавний выход из него Королевской тому наглядное подтверждение. "Фронт змін"? Арсений - талантливый топ-менеджер, но до уровня политического лидера ему еще расти и расти. Нужно реально смотреть на вещи, а не голосовать "в отместку" кому-то.

[RaPToR_1]

КПУ - "идеологическая партия"? Не смешите меня. Эту клоунаду Вы называете идеологией? Единственная политическая партия, в основе которой лежали идеологические принципы - это "РУХ" времен Вячеслава Чорновола. Всё! Закончилась идеология, дальше - клубы по бизнес-интересам. Увы, но в настоящее время единственный бизнес-клуб единственная партия, способная реально влиять на положение дел в стране - это ПР. Это поняли даже "любі друзі" Юща: Кинах - советник президента Януковича, Балога - министр МЧС в правительстве Азарова, Порошенко - министр экономразвития в правительстве Азарова. И это всё умнейшие люди, к которым я всегда относился с искренней симпатией, независимо от того, за какую команду они играли.

Что имеем в качестве альтернативы. НУ-НС, как проект, фактически прекратил свое существование. БЮТ трещит по швам - недавний выход из него Королевской тому наглядное подтверждение. "Фронт змін"? Арсений - талантливый топ-менеджер, но до уровня политического лидера ему еще расти и расти. Нужно реально смотреть на вещи, а не голосовать "в отместку" кому-то.

про КПУ все правильно
но согласитесь что лучше когда они в правительстве грызутся, чем ПР при власте правит и влавствует ....

способная реально влиять на положение дел в стране - это ПР

хаха влиять на свое материальное положение в плюс , а граждан в минус

[Andyboy]

КПУ - "идеологическая партия"? Не смешите меня. Эту клоунаду Вы называете идеологией? Единственная политическая партия, в основе которой лежали идеологические принципы - это "РУХ" времен Вячеслава Чорновола. Всё! Закончилась идеология, дальше - клубы по бизнес-интересам. Увы, но в настоящее время единственный бизнес-клуб единственная партия, способная реально влиять на положение дел в стране - это ПР. Это поняли даже "любі друзі" Юща: Кинах - советник президента Януковича, Балога - министр МЧС в правительстве Азарова, Порошенко - министр экономразвития в правительстве Азарова. И это всё умнейшие люди, к которым я всегда относился с искренней симпатией, независимо от того, за какую команду они играли.

Что имеем в качестве альтернативы. НУ-НС, как проект, фактически прекратил свое существование. БЮТ трещит по швам - недавний выход из него Королевской тому наглядное подтверждение. "Фронт змін"? Арсений - талантливый топ-менеджер, но до уровня политического лидера ему еще расти и расти. Нужно реально смотреть на вещи, а не голосовать "в отместку" кому-то.

Ок, уговорил....проголосую за Гриценко.

[Sirius_Alpha]

КПУ - "идеологическая партия"? Не смешите меня. Эту клоунаду Вы называете идеологией? Единственная политическая партия, в основе которой лежали идеологические принципы - это "РУХ" времен Вячеслава Чорновола. Всё! Закончилась идеология, дальше - клубы по бизнес-интересам. Увы, но в настоящее время

Но я не собирался тебя смешить... Идеология у КПУ есть и не на последнем месте, вопрос в другом, каковы носители этой уже почти 100 летней идеологии...
Рух, да, согласен, но БЫЛ. А сейчас он разделен на кусочки. ВО "Свобода" идеологическая, но националистическая партия, "БЮТ" как и "ПР" - близнецы антиподы. Королевская - узнаю похожий стиль от "Тигипко". Тоже якобы сама и изгнана из... материнской свиты БЮТа, но потом в случае победы (отбора голосов) - опять БЮТ, как Тигипко и ПР.
Насчёт бизнес-политиков типа Порошенко, Кинаха и пр. - да, они продаются и покупаются любой властью и к народной политике не имеют никакого отношения. Они - обслуга системы, далеко не демократической и жестокой по отношению прежде всего к своему народу (в их понимании холопов и плательщиков податей). На вас лично эти "умные люди" работать не будут.

[Sirius_Alpha]

Ок, уговорил....проголосую за Гриценко.

Поподробней можно? Он, что, перестал на шоу выступать и начал собирать вокруг себя единомышленников? И вообще, не время сейчас гетманських партий, нужна одна, но соборная и народная. Ни одного олигарха и ни копейки их денег в тёмную. Всё через "общий и закрытый фонд пожертвований - налом" Хе-хе.

[Pablo Escobar]

Так, а выборы для чего?! Нет в демократическом государстве другого инструмента воздействия на власть! А что касается революций - так это путь в никуда, уж не буду за кровавый 20 век говорить, даже последняя наша, оранжевая, своих родителей съела, как Великая французская буржуазная революция Робеспьера сотоварищи!

Я не знаю, для чего выборы, если их результаты вменяемым гражданам и так вполне ясны. Более того, ясно и то, что смысла в них при нынешней власти нет.

[Natika]

Я не знаю, для чего выборы, если их результаты вменяемым гражданам и так вполне ясны. Более того, ясно и то, что смысла в них при нынешней власти нет.

Глупости. Выборы очень нужны...Иначе бы уже давно отключили отопление, а цены взвинтили бы немыслимых высот.
Больше выборов - хороших и разных!

[Pablo Escobar]

Глупости. Выборы очень нужны...Иначе бы уже давно отключили отопление, а цены взвинтили бы немыслимых высот.

Причем тут одно к другому? А насчет цен - подожди немного. Всё будет ))

[Natika]

Причем тут одно к другому? А насчет цен - подожди немного. Всё будет ))

Будет, конечно. Но не перед выборами...
И с отоплением та же фигня...